Außerdem gibt es auch Leute, die darauf schauen, welcher Kraftstoff angegeben ist. Weil teurerer Kraftstoff übers Jahr mehr kosten bedeutet.

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Zitat von wHiTeCaP

Man kann über das Thema philosophieren wie man will. Letztlich wird man als Laie keine belegbaren Zahlen erzeugen können, da jede Fahrt anders verläuft.
Wenn das Steuergerät mit 98 mehr Leistung und weniger Verbrauch erzeugt, würde Skoda das m.E.…

Also ich fahre jeden Tag die selbe Strecke zur Arbeit. Und ja man kann das selber Messen wenn man möchte. (Tankbelege aufheben und Km aufschreiben).

Und warum sollte ein Hersteller mit der Oktanzahl die getankt wird Werbung machen?
Sie Bewerben ja auch nicht aktiv das man E10 tanken kann. Obwohl das ja durch die Bundesregierung als "Öko" verkauft wird! Und billiger ist. Und kaum einer denkt darüber nach woher die 10% Ethanol kommen und was das für eine Umweltverschmutzung ist!
Der einzige Grund warum da nicht 98 steht und 95 in Klammern ist das es dieser Motor nicht "zwingend" braucht und daher nur ein "mindestens" steht!
Und zu sagen das Marketingleute entscheiden was die Technischen Daten beinhalten ist falsch.
Kein Marketingmensch entscheidet das sondern übernimmt die Vorgaben und Datenblätter! (ich war ein Jahr lang bei Renault als Student/Praktikant im Marketing).
Aber in einem Punkt hast du recht. Kein vernünftiger Marketingler würde ein Auto wie den Octavia RS mit 98 Oktan anpreisen da es nur Kunden abschreckt! Übrigens wird auch kein S/RS/R von Audi vermarktet mit 98 Oktan! Wohl die meisten das min. 98 Oktan im Deckel stehen haben und den Kunden die so ein Auto kaufen auch egal ist.

Tuning mit einzubringen ist doch nicht unsinnig? Sondern ein gutes Beispiel was die Oktanzahl an der Leistung ausmachen kann. UND das man sogar mit deutlicher Mehrleistung weniger Verbrauch erreichen kann! Egal ob auf 95 OKtan ausgelegt oder 98+!?
Klar sollte man dann nicht was schlechteres Tanken!

Der wichtigste Faktor (egal ob 98 oder 95 Oktan) ist am Ende der rechte Fuß!!!
Zu meiner Zeit bei Renault wurde der ZOE neu eingeführt! Purer Elektroantrieb. Also immer der gleiche "Sprit"! Manche schafften 140-150 km andere schafften sogar 165 km!!
Ich hab schonmal einen in knapp über 100 km leer gehabt! Immer Vollgas (macht Spaß bei Elektromotoren ), Klima an, Licht an,......
Das sind auch Verbraucher bei Verbrennungsmotoren!

Zitat von RS-Xite

Zitat von Nardoo: „
Also gleich morgen die guten alten 16&quot; Zoll Stahlfelgen mit 195er Gummis aufziehen und das neu erworbene Formel 1 feeling geniessen!! <img src="http://octavia-rs.com/wcf/images/smilies/biggrin.png" alt=":D" /> <img src="http://octavia-rs.com/wcf/images/smilies/027.gif" alt="" /> :P“

Das möchte ich sehen, wie du die 16&quot; da drauf kloppst.

Ganz einfach. Man entfernt diese kloppigen roten Metallbrocken und diese komisch glänzenden Scheiben!! Da hast du dann gleich nochmal Gewicht gespart und wie sagt man so schön "Wer früher bremst.....", oder so!?

Zitat von Michel911

JohnDoe , wo liegt Dein Problem, hast du selbst schon mal den Versuch mit 98 oder 104Oktan durchgeführt?
Es kann nicht sein, was Du glaubst das nicht sein darf.

Jeder der es ausprobiert und einen positiven effekt feststellt ist in Deinen Augen ein Depp der keine Ahnung hat .

Das habe ich nie behauptet!

Aber jemand der Sprit mit 104 Oktan (?!) fährt und damit auch viel bessere Fahrleistungen feststellt, würde ich diesbezüglich nicht widersprechen.

Wir reden hier über ein Serienfahrzeug, nicht über ein Fahrzeug mit optimierter Motorsoftware!

@JohnDoe, sorry, hier widersprichst du dir aber.
Vielleicht solltest du ab und zu deine Wortwahl überdenken.

Zum Thema hätte ich noch ein Beispiel mit einem Seat Leon, auch dieser wird mit super 95 Okt beworben.
nach einigen 1000km gab es Probleme mit dem Motor, der lief einfach nicht sauber.
Der Wechsel auf Ultimate 104 Oktan bewirkte einen perfekten Motorlauf und zusätzlich noch einen Minderverbrauch von 0,5 Litern.

Wer es nicht glauben will soll`s halt lassen.

Gruß Michel

Edit: Sorry, Ultimate 102 Oktan

Zitat von RPGamer

Die 4ct Preisunterschied machen jetzt denke ich eh nicht den Unterschied.
Sollte im Jahr vielleicht 50-100 Euro ausmachen - und da ist der (angebliche) Mehrverbrauch mit 95 ROZ noch gar nicht eingerechnet.

...ich muss doch auch mal was schreiben zu diesem Thema, da es ja doch die Gemüter erhitzt

Bei einer Fahrleistung von ca 18.000km pro Jahr (fiktiv angenommenen Wert der vielleicht einige Normalfahrer widerspiegelt) und einem Durchschnittsverbrauch von ca 9 L/100km bei einem RS TSI hab ich mal folgende Rechnung gemacht, ähnlich zu der von "RPGamer".
(18000km*9Liter)?100km=1620 Liter Kraftstoff Bedarf pro Jahr.
Tagesaktuell kostet Super an der ARAL um die Ecke 1,249€ und Super Plus 1,279€. Eine Differenz von 0,04€. Somit zahlt der Super Plus Fahrer bei ca 18.000km pro Jahr 64,80€ mehr.

Jeder Deutsche hat im Schnitt letztes Jahr 8,3kg Schokolade gegessen. Wenn ich also nun statt der Milka Vollmilch zu 1,19€ die ALDI Vollmilch zu 0,39€ nehme komme ich auf eine Ersparnis von 66,40€ pro Jahr.

Das bedeutet ich kann Super Plus fahren und hab am Ende noch 1,6€ übrig... Das bedeutet ich kann mir doch noch eine Tafel Milka und noch eine zusätzliche ALDI Schoko leisten...
...und jetzt soll mir nochmal einer erklären warum ich kein Super Plus fahren soll...
P.S: es kommt auch einfach viel cooler an der Zapfsäule wenn man in seinen kleinen RS den guten Saft tankt...hehe

soviel von einem Technik Laien

@Michel911
Wenn mein Motor unrund läuft, lass ich ihn instandsetzen und tank nicht irgendwelche Luxusplörre...

Jeder soll machen, was er will. Höherwertiger Sprit schadet ja zum Glück nicht dem Motor.

Nur werde ich deswegen nicht gelten lassen, dass Super Plus Leistung und Verbrauch deutlich beeinflusst, wenn der Hersteller sein Steuergerät auf Super E5 abstimmt. Denn dann müsste das Steuergerät entweder zwei Kennfelder mit sich führen, oder aber bei Super E5 klopfen und daher Leistung wegnehmen. Beides wurde mir bisher von einem Ing von VW verneint.
Er arbeitet zwar nicht direkt in der Entwicklung für die Steuergeräte, aber er kennt die Prozesse, die vor seiner Tätigkeit laufen. Und da war nie die Rede von adaptiven Steuergeräten o.ä.

Was meinst Du mit adaptiven Steuergeräten? Die Frage kann ja wohl nicht sein, OB das Steuergerät den Zündzeitpunkt variabel regeln kann (an der Klopfgrenze), sondern nur IN WELCHEM BEREICH das möglich ist, d.h. ob die höhere Klopffestigkeit des Super+ durch noch mehr Vorzündung ausgenutzt werden kann.

Wenn das Steuergerät nur einen Kennfeld hat, dann ist dieses Kennfeld entweder auf S95 oder S98 ausgelegt.
- Mit einem S95 Kennfeld bring es dir dann gar nichts, wenn du S98 tankst, solange dein Motor keinen "Schaden" hat.
- Mit einem S98 Kennfeld würde der Motor mit S95 Klopfen und das Steuergerät würde Leistung raus nehmen.

Der Steuergerät wird lediglich nach unten regeln und sicherlich nicht nach oben.

Mit adaptiv war sicherlich gemeint, dass das Steuergerät sich seinen optimalen Zündzeitpunkt komplett selbstständig sucht und damit theoretisch auch nach oben regeln könnte.

PS: Bei meinem Aral um die Ecke gibts nur Ultimate 102.

Ja, mit adaptiv ist genau das gemeint. Ich kenne es von einem Bekannten, der hatte für das Umstellen der Kennfelder einen kleinen Computer vorgeschaltet, auf dem er dann sein Profil auswählen konnte - einmal ~500 PS und einmal ~600 PS. Sowas war damals ein Novum. Der Wintermodus aus dem Golf 4 hat ja ähnliches gemacht, allerdings war beides nur bezogen auf die Leistung und nicht auf den Sprit.
Mit einem komplett abgestimmten Kennfeld auf beide Spritsorten, wäre theoretisch beides im optimalen Bereich fahrbar. Gerade für manche Italien-Urlauber, die eine 98er Abstimmung haben interessant. Denn in Italien gibt es mW oft nur 95 und total überteuertes 100+ Oktan, aber seltenst mal normalpreisiges 98.

Ich habe eine Frage und möchte keine Gemüter erhitzen. Finde dazu unterschiedliche Angaben im Netz.

Aral Ultimate hat doch 102 Oktan. Kann das das System überhaupt erkennen? Oder wird quasi verfahren, wie mit super plus 98 oktan?

Zitat von Zwenna

Aral Ultimate hat doch 102 Oktan. Kann das das System überhaupt erkennen? Oder wird quasi verfahren, wie mit super plus 98 oktan?

Das wird dir nur eine Motorenentwickler bei Audi 100% sagen können, ich denke aber, dass er bei 98 Oktan schon am Ende des Verstellbereichs ist und es daher keinen Mehrwert hat. Allerdings kannst du dir sicher sein, dass der Motor immer im Besten bereich fährt, bei 98 Oktan Bezin kann es da ja auch schon mal zu kleinen Schwankungen kommen.

Ich fahre jedenfalls nur noch 102, grade bei den Preisen zurzeit.

Zitat von Zwenna

Ich habe eine Frage und möchte keine Gemüter erhitzen. Finde dazu unterschiedliche Angaben im Netz.

Aral Ultimate hat doch 102 Oktan. Kann das das System überhaupt erkennen? Oder wird quasi verfahren, wie mit super plus 98 oktan?

Es gibt Steuergeräte die mit 102 oktan was anfangen können.
Mein Steuergerät im Abarth konnte das aber nicht und daher reichte 98 oktan da der Rest nichts gebracht hat!

Aber ich will das selber mal genau wissen und daher bin ich schon dran herauszufinden was die Steuergeräte vom 1Z und 5E können.

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Also ich werde im RS230 definitiv immer 98 Oktan fahren

Zitat von Zwenna

Aral Ultimate hat doch 102 Oktan. Kann das das System überhaupt erkennen? Oder wird quasi verfahren, wie mit super plus 98 oktan?

Kein Motor dieser Welt hat ein Labor am Bord, welches ROZ 95, 98, oder irgendwelchen Woodoo-Sprit mit >100 "erkennen" könnte!

Alle Motoren haben aber einen Klopfsensor und dieser meldet dem MSG eine klopfende Verbrennung. Da der RS aber für ROZ 95 konzipiert wurde, sollte er eigentlich gar nicht in den Bereich einer klopfenden Verbrennung kommen, kann er aber!

Sollte es jetzt mit ROZ 95 zu einer klopfenden Verbrennung kommen "petzt" halt der Klopfsensor dieses und das MSG verstellt daraufhin den Zündwinkel auf etwas später. Das bedeutet dann etwas weniger Leistung bei etwas mehr Verbrauch.

Bei einem RS, der auf ROZ 95 ausgelegt ist, sollte es aber mit ROZ 98 überhaupt nicht zu einer klopfenden Verbrennung kommen! Es sei denn die Motorenentwickler haben ihren Beruf verfehlt, oder der Motor selbst hat bereits ein anderes Problem.

Nochmal zur allgemeinen Verdeutlichung, Super Plus (ROZ 98) zündet durch Zugabe von mehr ETBE (10-12% bei SuperPlus vs. 5-7% bei Super) SCHLECHTER und hat deshalb eine höhere Klopffestigkeit. Ein Voodoo-Sprit hat entsprechen noch etwas mehr ETBE und zündet noch etwas schlechter, aber dieser hat NULL Substanzen die einen Serien-RS ohne Chip-Tuning bessere Fahrwerte bescheren könnten!

@Rheobus

Gibt es auch eine Quellangabe zu deinen Bildern?

Ich bezweifle, dass der Motor im Octavia RS SuperPlus braucht, der identischen Golf GTI "Performance" braucht nur Super. (siehe Anhang)

Für alle Zweifler und wer immer es nicht wahrhaben will.

Wir können uns doch sicher darauf einigen, dass in der Tankklappe oben links "min.95 RON/ROZ Super Premium" steht.

Zum nachlesen anbei zwei Auszüge aus der original Octavia Betriebsanleitung.

Kraftstoffvergleich Aral Ultimate 102 Oktan vs. Suppe #OKChiptuning - YouTube

Schaut euch das mal bitte bis zum Ende an!
Ganz interessanter Beitrag zu diesem Thema!

VG

Kern Disskussion in den diversen Threads ist jedoch immern, dass ein Serienfahrzeug mit Premiumsprit eine bessere Leistungsentfaltung haben soll. Und in dem Video wird lediglich ein Tuning das offensichtlich auf 100+ Oktan abgestimmt ist mit anderem Benzin verglichen.

Ich weiß nicht wieviel Leistung die Zündwinkelrücknahme ausmachen soll. Aber mit meinem Serien RS sieht der Unterschied in der realität wie bereits früher in meinem Video gezeigt aus.
VRS bei JP / Super wird als schlechter Sprit eingestuft

Kann sich nicht einfach mal jemand mit seinem Diagnoserechner auf den Beifahrersitz eines fahrenden Serien RS setzen und nach dem Zündwinkeldingsi schauen? Wär doch viel einfach seitenweise heiße Luft zu verfassen .

Zitat von Mnyut

Kann sich nicht einfach mal jemand mit seinem Diagnoserechner auf den Beifahrersitz eines fahrenden Serien RS setzen und nach dem Zündwinkeldingsi schauen? Wär doch viel einfach seitenweise heiße Luft zu verfassen .

Deswegen hatte ich ja das Video als Beispiel gepostet!;)
Sollte ja als "Erklärung" dienen. Das Sprit einen Unterschied machen kann.

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Zitat

Das Sprit einen Unterschied machen kann.

Erklärung haben wohl die meisten verstanden, doch wenn ich das richtig lese, ist das große Fragezeichen hier, was denn für den Serien RS relevant ist.
Den einzigen Fakt den ich hier zur Serie finden konnte, dass Skoda etwas unintuitiv den Tankdeckel bzw. Broschüre mit zwei räumlich getrennten Absätzen des Handbuchs kombiniert, und am Ende doch nur ein "könnte" statt einer Antwort über bleibt :-(.

Dabei wäre es doch so einfach nach zu schauen (erst mal Winter, dann irgend wann Sommer).

Guten Abend zusammen,

Im Laufe meiner Recherche über meinen Motor im 1Z bin ich über einen Thread gestoßen bei dem die Leute darüber schrieben was die Veränderungen vom BWA zum CCZA seien.
Auch wurde angemerkt das laut skoda damals super plus angegeben wurde bei dem damals neuen Model mit dem CCZA Motor.
Daraufhin schrieb jemand skoda an und erhielt folgende Antwort:

Vielleicht kann ja mal jemand Skoda nach dem 5e Motor befragen und auf welchen Sprit der ausgelegt wurde!?

Schönen Abend noch!;)

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Also im Tankdeckel des 1Z RS mit dem CCZA Motor steht 95er drauf (habe einen innenFL, also einen der ersten RS mit dem neuen Motor) !
Hab auch ein paar Monate ausschliesslich 98er getankt und weder mehr Leistung noch einen Verbrauchsvorteil festgestellt.
Beim 5E steht min. ROZ95, also kann man auch Benzin mit einer höheren Oktanzahl tanken und das Auto weiss ziemlich sicher auch was damit anzufangen, sonst würde wie beim 1Z einfach nur 95er stehen
Mehr als 98 Oktan halte ich allerdings für Geldmache seitens der Konzerne ! Und nochmals, wir sprechen von Serienfahrzeugen ohne Kennfeldoptimierung !

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Daher ja auch die Aussage von skoda (siehe oben)! Es kann auch eine Stufe tiefer getankt werden. ABER der Motor ist auf ROZ 98 ausgelegt/programmiert.;)

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Beim BWA Motor mag das stimmen, beim CCZA aber nicht !
Das haben wir vor Jahren schon diskutiert
Sonst würde wie beim 5E min. ROZ95 drin stehen !

Sent from mobile...

Bei Serienmotoren des Octi RS wird ein besserer Sprit als 95 Oktan keine oder sehr selten Vorteile bringen. Wenn aber die Hardware und Software z.B. auf 102 Oktan ausgelegt sind (durch einen Tuner), dann sind schon deutliche Vorteile des Besseren Sprits erkennbar. Das meinte vermutlich JP. Ein in Nl gut bekannter vag-Tuner hat ähnliche Ergebnisse gemessen, wie sie APR angibt.

Hallo Zusammen,

so, ich musste das jetzt auch mal testen. Hab Ultimate getankt. Vorher war ich zwecks besserer Vergleichbarkeit auf meiner Hausstrecke unterwegs und hab die VMAX als auch 100-200 gemessen. Mit Ultimate dann danach auch wieder.

Ergebnis:
Es gibt bei der Serienausführung, keinerlei mit meinen Methoden (Stoppuhr; Vollgas) messbaren Unterschiede. Wenn es welche gibt, dann befinden sie sich im Bereich der Messtoleranz.

Schade!

Viele Grüße
QuentinT

Ich werde immer VPower von Shell Tanken.Ein Kumpel von mir hat nen Golf R mit andrer AGA und Leistungssteigerung der tankt auch nur VPower genauso wie einige Kollegen die nen 6er GTI haben.muss aber auch sagen das keiner von denen und auch ich das Auto nur für Freizeit haben also alles keine Pendler.Da würd ich vielleicht dann auch anders denken bzw hätte mir den RS wieder als Diesel geholt.

Zitat von JochenRS

Ich werde immer VPower von Shell Tanken.Ein Kumpel von mir hat nen Golf R mit andrer AGA und Leistungssteigerung der tankt auch nur VPower genauso wie einige Kollegen die nen 6er GTI haben.

Aus welchem Grund tankst du VPower?

Zitat von JochenRS

muss aber auch sagen das keiner von denen und auch ich das Auto nur für Freizeit haben also alles keine Pendler.Da würd ich vielleicht dann auch anders denken bzw hätte mir den RS wieder als Diesel geholt.

Daran liegt es bei mir nicht, trotz 50000km / Jahr und TSI.

Möchte ich auch mal bisl Senf dazu geben.
Habe meinen RS230 ja noch nicht, aber habe schonmal vorab in der Anleitung gelesen
und da steht ja drin mindestens 98 und das hat mir auch der Händler auf Nachfrage so empfohlen zu tanken.
Denke aber mal, daß ich wenn ich ihn hab, nur den 102er rein füllen werde.

Macht, was ihr nicht lassen könnt und bezahlt die überrissenen Preise für VPower und Konsorten, bringen tut es nix, 98er steht drauf, auf 98er ist der 230er ausgelegt, weniger könnte er auch...

Sent from mobile...

Zitat von Mnyut

Kann sich nicht einfach mal jemand mit seinem Diagnoserechner auf den Beifahrersitz eines fahrenden Serien RS setzen und nach dem Zündwinkeldingsi schauen?

Zitat von Nardoo

Deswegen hatte ich ja das Video als Beispiel gepostet!;)

Habe heute mal mit VCP geguckt, aber kann im Motorsteuergerät keine Messblöcke finden, die mit einem namen versehen sind, der genau auf diese Messung rückschließen lässt.
Folgende Messblöcke habe ich mir angeguckt:
- Ignition angle of current cylinder: Werte schwanken von -16 bis +30
- Averrage of ignition timing angle delay: Werte schwanken von +9 bis +40
- Dynamic averrage of ignition timing angle delay: Werte schwanken von -5 bis +36
- Ignition timing adjustment cylinder 1 (2-4 existiert nicht): Werte schwanken von -10 bis +30

Gibt es hier jemanden, der sich mit dem Thema auskennt und weiß ob die Wertebereiche oben plausible erscheinen? So lange ich nicht weiß ob das sinnvoll ist, werde ich nichts veröffentlichen. In der Messtechnink sagt man ja nicht umsonst: "Wer misst misst misst"

Das einzige was es pro Zylinder gibt und nach meinem begrenzten Wissen nachvollziehbare Werte lieferte waren:
- Knock sensor, cylinder 1-4, voltage: Da es nur eine Spannung ist, müsste man diese mit anderem Sprit vergleichen und weiß dann immernoch nicht wo hier die Klopfgrenze des Motorsteuergerätes liegt. Denn er gibt nie 0 V aus

Auf die Gefahr hin, dass du das alles schon selbst raus gefunden hast ... aus dem Video oben:

Hier ein paar Infos dazu: 1,8t Zündwinkel / Klopfen loggen? - VCDS Software & Hardware - Das deutsche VCDS Forum

Kann man in VCP den Block 20 auswählen oder nennt sich es da anders?

Im VCP fangen die Messblöcke bei meinem Mj15 im Motorsteuergerät erst bei 0x0100 (256) an. Somit helfen die Blöcke vom Golf R leider nicht weiter oder ich benötige dazu noch einen Login?!

Und weil ich ganz viel Langeweile habe, bin ich einfach mal alle Messblöcke im Motorsteuergerät druch gegangen. Ich habe keine Messblöcke mit Zylinder bezogenen oder durch nummerierten Werten gesehen, welche auf den Messblock im Video hinweisen.

Zitat von Mnyut

Auf die Gefahr hin, dass du das alles schon selbst raus gefunden hast ... aus dem Video oben:

Hier ein paar Infos dazu: 1,8t Zündwinkel / Klopfen loggen? - VCDS Software & Hardware - Das deutsche VCDS Forum

Kann man in VCP den Block 20 auswählen oder nennt sich es da anders?

Es haben doch so viele hier VCDS, dann wäre es doch super, wenn man ein paar mit Super 95 Oktan die Werte mitlogen und schauen ob er wirklich die Zündung zieht, damit wäre ja dann eindeutig bewiesen auf welchen Sprit er Serie ausgelegt ist!

Ich werde es die Tage mal mit der APR Software machen, einfach nur um sicher zu gehen!

P.S.: Mein 2000'ster Beitrag

Glückwunsch!

Hier ein Spritvergleichstest in einem Golf 6 mit angeschlossenen OBD am Laptop(Super 95 vs Ultimate 102)

Tjo, ist das Video von oben, aus dem ich auch den Screenshot habe^^.
VRS bei JP / Super wird als schlechter Sprit eingestuft