Ich Habe keine belastbaren Quellen, aber in diversen YouTube Videos unterschiedlicher Tuner hört man immer wieder, das die Verlustleistung bei aktuellen Fahrzeugen ca.:
- FWD: 5 %
- 4x4: 15 %

Bei Heck angetrieben Fahrzeugen waren es glaube ich 8-10%.

Bei der Geringen Mehrleistung beim TDI, kann das schon sein. Die Frage ist aber auch immer bei so einer kleinen mehr Leistung:
- Wart ihr am Anfang wirklich gleich Schell?
- Habt ihr wirklich gleichzeitig aufs Gas getreten, bzw. ist der Ladedruckaufbau bei beiden gleich schnell?

Und 100 kg sind auch 100 kg.

Um es mal in Zahlen auszudrücken:
- 184 PS × (1 - 0,05) = 174,8 PS
- 214 PS × (1 - 0,15) = 181,9 PS

Evtl. ist das leichte weg ziehen durch das höhere Drehmoment und die minimal Höhere Radleistung (wenn meine Angaben von oben stimmen).

Alles unter der Prämisse, dass sich beide Fahrzeuge bereits mit einer gewissen Geschwindigkeit fortbewegen. Aus dem Stand bin ich der Überzeugung, dass ein Frontantriebler nicht so schnell wegkommt.

Das steht außer Frage, das der 4x4 gerade in den ersten zwei Gängen je nach Wetter deutliche Vorteile haben kann.

Ich glaube auch das sich viele einen TDI 4x4 holen weil sie damit auch mal arbeiten wollen, also Anhängerbetrieb ggf. auch auf Dreck, Matsch und Schnee.

@mhduke
Deine ersten beiden Beiträge waren etwas gegenläufig geschrieben oder an manchen Stellen schwer zu verstehen.
Im ersten hieß es er zieht nicht weg und im zweiten er zieht immer weg.
Aber ich glaube das brauchen wir jetzt nicht auszudiskutieren. Da war mittlerweile verständlich.

Ich hab da jetzt nicht gemerkt das der 4x4 schwächer ist! Und bestellt hab ich ihn , weil er sich beim zügigen kurvenfahren besser verhält!

Hatte vor dem RS ein A4 170 PS TDI Quattro im Direktvergleich zu einem 3er BMW mit 177 PS TDI RWD hatte ich vom Start weg nie eine Chance sobald es trocken war da,
der Quattro zwar Grip ohne Ende jedoch nicht genug Leistung hatte um diesen Vorteil zu nutzen ,
aus dem Rollen herraus hatten wir es jedoch auch mehrfach getestet, da waren beide Fahrzeuge recht gleich evtl. der BMW ein Tick schneller aber nix wildes -
und auch in der Endgeschwindigkeit war der Quattro gut 5-10 km/h langsamer.
Lediglich 2 mal in den 3 Jahren wo ich ihn hatte lag Schnee... und ja da war er im Antritt deutlich schneller als die meisten anderen...

meine persöhnliche Meinung

Spaß macht Allrad auf jedenfall, jedoch soltte mann nicht traurig sein wenn mann im Vergleich zu gleichstarken Fahrzeugen mal die eine oder andere Wagenlänge zurückfällt - dafür sind sie nicht gemacht da braucht es schon mehr (300 PS aufwärts um den Gripvorteil bei Trockenheit auch effektiv nutzen zu können)

Sind denn die 214 "bewiesen" und seid ihr wirklich bis zum Ende der verfügbaren Drehzahl gefahren? Nicht vergessen, dass es bei der Zahl um die Spitzenleistung geht und die tritt erst am Ende des Drehzahlbandes auf.

Ansonsten ist der Haldex Allrad tatsächlich nicht so der effizienteste Antrieb also ich kann mir schon vorstellen, dass der Unterschied nur von Allrad vs Fronttrieb kommt.

Mal das letzte Drittel aus den Videos schauen. Optimiert hat der FWD ED35 312 PS und der 4WD R hat 310 PS. Der R ist 100-200 km/h 1 s langsamer.

Nicht unbedingt die Leistungsdiagramme vergleichen, der R wurde als FWD gemessen.

G6 ED35:

G6 R:

Grob über den Daumen gepeilt beim 2wd 6-Gänger 40PS Verlust im Antriebstrang, bei 4x4 sind es um die 65PS.

Als Info von einem Tuner:

Alle Cuna 184 PS die bei ihm auf dem Leistungsmessstand waren, hatten alle > 190 PS. Viele 195 PS.

Meiner hatte 192 PS.

Als Grund gab er an, daß VW die Motoren eher im oberen Bereich lässt, da der 4x4 Triebstrang viel Leistung schluckt.
Die Motoren werden vor dem Einbau eher nicht selektiert.

Oder anders ausgedrückt, wenn der LPS bei einem Fahrzeug zu viel anzeigt, weil nicht ordentlich eingestellt ist, dann zeigt er bei allen zu viel an.

Glaubst du echt das der Motor den VAG mit 380 NM angibt „etwas nach oben streut“ und real 440 NM macht? Also das er über 15 % nach oben streut?

Wenn du das glaubst, dann würde ich mir Gedanken darüber machen ob das Fahrzeug legal auf der Straße bewegt werden darf...

Mein Diagramm von 08/18.
Am deutlichsten ist das auf ca. 480 Nm gesteigerte Drehmoment bei deutlich niedrigerer Drehzahl als vorher spürbar.

Ich hatte im Originalzustand schon den Eindruck von guter Leistung. Dies bestätigte die Eingangsmessung.

Aber bitte beachten, dass diese Tuner Mehrleistung verkaufen. Insofern wollen die, dass da so viel wie möglich auf dem Ausdruck steht. Ich will jetzt nicht mal von Betrügern anfangen, die auf Knopfdruck eine höhere gemessene Leistung generieren (die es aber durchaus gibt) aber über die Einstellmöglichkeiten am Dyno kann man da einiges an "Mehrleistung" rausholen. Üblicherweise sind Dyno Diagramme mit einer Toleranz von +-5% angegeben, wenn keine Toleranz dabei steht ist das schon mal ein für mich wenig vertrauenswürdiges Zeichen. Die Nachkommastellen suggerieren eine Genauigkeit, die nicht gegeben ist. Siehe die beiden direkt nacheinander durchgeführten Messungen. Exakt gleiche Umgebungsbedingungen, exakt gleiches Fahrzeug und trotzdem 1,5% Abweichung. Absolute Zahlen von unterschiedlichen Prüfständen, ganz besonders ohne Angabe von Umgebungsbedingungen sind eigentlich nicht vergleichbar.

Ich finde es auch irgendwie frech, dass die sogar rauf schreiben, dass nach EWG 80/1269 ermittelt wurde. Darin steht nämlich der folgende Satz:

Zitat

5.1.3.4. No data must be taken until torque, speed and temperature have remained substantially constant for at least one minute.

Und wenn man jeden Messpunkt mindestens eine Minute halten muss um ihn aufzunehmen bräuchte man Stunden, um so ein Diagramm aufzuzeichnen.

Weil du deine Versicherung basierend auf der Leistung des Fahrzeuges zahlst. Wenn diese Leistung stark abweicht, dann kann deine Versicherung dir Zahlungen untersahen und Manipulationen am Fahrzeug vorwerfen.

Denn wenn du mehr Leistung eingetragen hättest, dann würdest du folglich auch mehr zahlen.

Hast du einen 4x4? Wenn ja wurde die Haldex Sicherung gezogen und die Korrekturfaltoren dieser Situation entsprechend gesetzt? Die Haldex trennt ja den 4x4 auf wenn ausreichend Grip vorhanden ist, wenn jetzt aber mit 4x4 Verlusten gemessen wurde obwohl es eigentlich nur FWD war, dann kommt eben auch entsprechend mehr raus. Gerade by DynoDays ist oft nicht so viel Zeit das man sich mit jedem Fahrzeug im Detail beschäftigen kann.

Ich weiß z.B. auch nicht ob der 4x4 überhaupt die gleiche Getriebeübersetzung hat wie der FWD Diesel?!

Es fehlt z.B. auch die Angabe in welchem Gang gemessen wurde. Damit könnte man mit der Maximalen Geschwindigkeit Rückschlüsse ziehe ob die Übersetzung denn grob passt. Dazu wäre es noch interessant welche Felgen und Reifengröße bei der Messung drauf waren.

Bist du gerade noch mit den 19“ern unterwegs?Wenn ja, magst du mal schauen was dein Tacho anzeigt, wenn du im 4. Gang bei 3000 U/min fährst? Das sollten so grob 116-120 km/h sein.

Ich würde vermuten das die Messung damals im 4. Gang geschah. Nach meinen Berechnungen im Thread „Theoretische Schaltpunkte“, sollte deiner im 4. Gang bei 4700 U/min ca. 182 km/h fahren. Im 5. Gang wären es ca. 230 km/h.
Nun ist es so das das Diagramm oben eine maximale Geschwindigkeit von 200 km/h angibt und die Kurven gehen bis 4700 U/min. Das sollte bedeuten das dein Fahrzeug in irgendeinem Gang bei 4700 U/min 200 km/h fährt.

Das heißt ich habe mich entweder um 20-30 km/h verrechnet oder mit der Messung stimmt etwas nicht? Meine Berechnung basieren zwar auf 18“ Felgen, aber selbst wenn man dort 2% drauf rechnet, macht das keine 20 km/h aus.

Der Abrollumfang zwischen den 17-, 18- und 19-Zöllern unterscheidet sich um weniger als 2%. Das mehr an Felge wird durch ein weniger an Gummi ausgeglichen. Sonst könnten nicht alle 3 Größen eingetragen sein.
205/50 R17 -> 1936 mm
225/45 R17 -> 1928 mm
225/40 R18 -> 1937 mm
225/35 R19 -> 1946 mm

Das sind im Maximum 18mm Unterschied, also knapp unter 1%. (alle Umfänge habe ich mit diesem Reifenrechner ermittelt.)

Angezeigte Geschwindigkeit ist aber auch vollkommen unabhängig von den aufgezogenen Felgen. Die Geschwindigkeit wird nur anhand der Drehzahl von entweder der Getriebeausgangswelle oder der ABS Sensoren ermittelt. In beiden Fällen würde das Auto es nicht mitbekommen, wenn das Rad auf einmal größer oder kleiner wäre. Sonst könnte man ja ohne Probleme andere Radgrößen aufziehen.

Zu den Prüfständen: genau wie ich meinte: "mal wissen, was er hat" ist mit den allermeisten Rollenprüfständen nicht drin. Die Unterschiede selbst zwischen 2 Messungen auf dem gleichen Prüfstand unterscheiden sich dafür viel zu stark. An unterschiedlichen Tagen auf unterschiedlichen Prüfständen hat als Zahl ausgedrückt überhaupt keine Verwertbarkeit. Und selbst die +-5% gelten nur unter der Bedingung, dass der Prüfstand regelmäßig kalibriert wird und ich behaupte einfach mal, dass viele Werkstätten das wie bei anderen Messmitteln (Drehmos, Bügelmessschrauben) eher großzügig auslegen. Kalibrierung eines Rollenprüfstands ist nämlich auch nicht ganz für umsonst zu bekommen. Wenn das nicht gegeben ist dann ist der Prüfstand sicherlich noch für qualitative Aussagen zu gebrauchen (die neue Software erhöht die Spitzenleistung um ca 15%), quantitative Aussagen (mein Auto hat 192PS Spitzenleistung) kann man aus einem nicht kalibrierten Prüfstand, der nicht unter Normbedingungen betrieben wird nicht rausholen. Also doch kann man. Die sind dann aber genauso verwertbar wie wenn du sie dir würfelst oder mit ein paar Dartpfeilen ermittelst.

Wie sagte schon mein Messtechnik Professor: "Wer misst, misst Mist"
Und wer mit nicht kalibrierten Messgeräten misst, der misst nicht - der schätzt.

Sofern auf dem Auto wirklich die originale Software drauf ist würde ich mir in Sachen Versicherung keine Sorgen machen. Die einzige Art und Weise, wie ein Gutachter verlässlich auf Manipulation überprüfen kann ist die Prüfsumme des MSG. Wenn die passt dann kann dir keiner rechtlich haltbar eine Manipulation vorwerfen. Serienstreuung bzw falsch geprüfte Typengenehmigungen kann man nicht dir in die Schuhe schieben.

Zitat von mhduke

Wie gesagt, es waren einiges Autos an dem Tag. Und eigentlich bei allen kam mehr oder weniger das raus, was erwartet wurde.

Naja, viel mehr wird beim kalibrieren ja auch nicht gemacht , du nimmst eine bekannte Größe und schaust wie weit dein Messgerät daneben liegt und wenn der Wert innerhalb der Toleranz ist, ist alles gut.

Könnte man als Hobbymethode nicht einfach Zeiten auf der Straße zum Vergleich nehmen und wenn der 4x4 z.B. (ähnlich) schnell wieder der TDI ohne 4x4 ist, sollte da doch mehr Leistung anliegen um den Verlust aus zu gleichen?

Wie oben geschrieben, sollte deiner bei 4700 U/min im 4. Gang bei 182 km/h sein und im 5. Gang bei 230 km/h.
Beides liegt weit (20-30 km/h) von den Angaben im Diagramm entfernt und deutet demnach darauf hin das die Getriebeübersetzung bei der Messung falsch war. Daraus resultieren natürlich auch andere Werte, weil die Motordrehzahl nicht zu dem passt was der Prüfstand denkt.

Leistung wird aus Drehmoment und Drehzahl berechnet. Wenn die Übersetzung nicht passt, sind flasche Berechnungen von Drehmoment an der Rolle zu Drehmoment am Motor eie Folge. Wenn die Motordrehzahl nicht zum (falsch) ermittelten Motordrehmoment passt, dann wird es nicht genauer...

Was waren dennndie anderem Referenzfahrzeuge auf die du dich beziehst? Waren das Alle 5E RS TDI mit 2WD? Wenn ja dann weicht deiner ggf tatsächlich nach oben ab, wenn es andere Fahrzeuge waren, dann benötigt deiner andere Parameter im Prüfstand, und um eben diese Parameter geht es hier, ich bezweifele das diese 100 % korrekt waren.

Das muss übrigens nicht der LPS Betreiber absichtlich getan haben, vielleicht hat er diese bereits falsch von irgendwo her bekommen und weiß gar nicht das diese falsch sind oder nicht für dein Fahrzeug gedacht sind.

Ich stelle die Frage nochmal genauer: „Wieviele 5E RS TDI mit 4x2 und DSG (falls du HS hast, dann DSG durch HS ersetzen) waren dabei?“.
Alles was von genau dieser Angabe abweicht, ist nicht direkt vergleichbar! Weil es beim 4x4 andere Verluste gibt und der TSI eine ganz andere Übersetzung hat.

Zitat von mhduke

ich hab bei 4.200 U/min. ca. 200 km/h, du sagst er müsste bei 4.700 U/min bei 230 km/h sein.

Nein eben nicht, dein Diagramm oben sagt das du bei der Messung 200 km/h bei 4700 U/min gefahren bist! Und das ist meilenweit daneben.

Du fährst:
- 180 km/h bei 4700 im 4.
- 230 km/h bei 4700 im 5.
Das was auf dem Diagramm steht funktioniert nicht.

Hmm sorry irgendwie bin ich davon ausgegangen das es dort in 200 U/min schritten geht.
Dann scheint es doch zu passen. Das dein Fahrzeug so dermaßen weit nach oben streut fällt mir aber dennoch schwer zu glauben.