Fahr lieber mal auf den Leistungsprüfstand Solche "Boxen" bringen meistens NICHT allzu viel Mehrleistung, sondern eher MEHR Drehmoment.
Ich hatte eine ähnliche Box in meinem 1z drin und war ziemlich enttäuscht nach dem Prüfstandlauf.

Aber eskönnte ja mit DER Box anders sein, deswegen fahgr mal auf einen Prüfstand. Viele ADAC Vertretungen haben sowas günstig (50€) für Mitglieder im Angebot

Oha...

Ich frag mich immer, warum die Leute auf sowas reinfallen....

http://www.racechip.de/chiptun….0-tdi-rs-135kw/index.php

Hier mal das Datenblatt für den ST62 Mikrocontroller, der "12 Mio. Kennfeldbearbeitungen / Sekunden" macht:
http://www.farnell.com/datasheets/1689900.pdf

Ich zitiere mal:

Zitat

â– 8 MHz maximum clock frequency

Zitat

Conversion Time fOSC = 8MHz (TA < 85°C) 70uS ; @ 4Mhz: 140uS

Mal grob durchgerechnet - zum EINLESEN eines analogen Wertes braucht dieser 70uS, das sind 0,07 ms.

Das heißt: Der Mikrocontroller kann maximal 14285 Analogwerte pro Sekunde einlesen - OHNE MANIPULATION UND AUSGABE - Somit sind 12 Mio. Kennfeldbearbeitungen/s gar nicht möglich.

Selbst wenn man davon ausgeht, dass PRO Maschinencodebefehl nur 1 Taktzyklus benötigt wird (bei 8Bit Controllern, sind es in der Regel eher 2-3), dann könnte der Mikrocontroller maximal 8 Mio reindigitale "Änderungen" pro Sekunde machen - ohne Einlesen und Ausgeben der Daten.

D.h. wenn Daten eingelesen und ausgegeben werden, heißt in Kurzform:

Bei analogen Daten:
70uS fürs Einlesen - zzgl. "Manipulation" und "Ausgabe" (4-6 Maschinenzyklen) =
70uS + 0,52uS = 70,52 uS (bei 4 Zyklen) = 14285 Kennfeldbearbeitungen pro Sekunde
70uS + 0,78uS = 70,78 uS (bei 6 Zyklen) = 14084 Kennfeldbearbeitungen pro Sekunde

Bei digitalen Daten:
optimalfall:
2 Zyklen fürs Einlesen, 2 für die Manipulation, 2 für die Ausgabe = 6 Zyklen = 0,52uS = 1,9 Mio Berechnungen pro Sekunde
eher realistisch:
3 Zyklen fürs Einlesen, 3 für das Lesen des Kennfeldes aus dem Rom, 3 für die Manipulation, 3 für die Ausgabe = 12 Zyklen = 1,04uS = 0,96 Mio. Berechnungen pro Sekunde

Somit ist die Herstellerangabe schonmal eine glatte Lüge!

Und diese Geschwindigkeitsangaben sind eher optimistisch (ohne ein "reales Kennfeld" zu verarbeiten) und gehen nur von simpler Addition/Subtraktion aus - und das die da einen perfekten Programmierer dran haben, der die Teile absolut hardwarenah programmiert.

Zudem ist der Mikrocontroller in der 8MHz Version nur bis 85°C ausgelegt.

Außerdem steht auf deren Seite, dass sämtliche Motorschutzfunktionen erhalten bleiben. Wenn man das in den Kontext setzt, dass "Kennfeldbearbeitungen stattfinden" sind nur 2 Möglichkeiten möglich:

Daten vom Motor ZUM Motorsteuergerät werden "bearbeitet":
- Das Motorsteuergerät wird mit *falschen* Daten gefüttert - Wie soll hier eine Motorschutzfunktion noch korrekt arbeiten?
-> In diesem Fall bräuche das Zusatzsteuergerät noch ein eigenes Schutzprogramm

Daten vom Motorsteuergeröt ZUM Motor werden "bearbeitet":
- Wie soll die Schutzfunktion noch funktionieren, wenn das Motorsteuergerät gar nicht mehr weiß, was wirklich im Motor passiert?
-> In diesem Fall bräuchte das Zusatzsteuergerät noch ein eigenes Schutzprogramm

So einem Anbieter kann und will ich nicht vertrauen - Wenn solche - leicht überprüfbaren Fakten schon falsch sind, wie soll das erst bei den Angaben sein, die man nicht prüfen kann?

Fernab von Racechip:
Ohne wahre "Kennfeldoptimierungen" (die nur im ECHTEN Motorsteuergerät und nicht in einem Zusatzgerät passieren können), lässt sich die Leistung nur über Sensorwerte verändern.
Im Regelfall passiert dies über Luftmassenmesser, Lufttemperatur, Abgastemperatur.
Wenn hier falsche Werte vorgegaukelt werden, spritzt das MSG mehr Kraftstoff ein, und es kommt zu einer Leistungserhöhung, da laut Kennfeld noch Leistungsreserven da sind.

Nichts desto trotz: Leistungssteigerungen sind IMMER nachweisbar - egal wer auch das Gegenteil erzählen will. Das MSG führt selber ein "Tagebuch" über die aktuelle Leistung das Drehmoment. Und wenn hier eine ungereimtheit auftritt, landet diese Überschreitung versteckt im Steuergerät - Die Hersteller sind in der Lage diese Werte auszulesen.

Zudem legt das MSG selber Lernwerte an (diese bleiben für XXXX km gespeichert) - Selbst falls ihr KEINE versteckte Überschreitung gespeichert habt, und baut die Zusatzbox bei einem Motorschaden einfach wieder aus, so passen die gespeicherten Lernwerte nicht mehr - Eine ungereimtheit bei dem der Fahrzeughersteller ebenfalls Anhaltspunkte hat.

fahr mal auf einen leistungsprüfstand.

würde sicher nicht nur mich interessieren, was dabei wirklich erreicht wird

Zitat von Sephe

Außerdem steht auf deren Seite, dass sämtliche Motorschutzfunktionen erhalten bleiben. Wenn man das in den Kontext setzt, dass "Kennfeldbearbeitungen stattfinden" sind nur 2 Möglichkeiten möglich:

Daten vom Motor ZUM Motorsteuergerät werden "bearbeitet":
- Das Motorsteuergerät wird mit *falschen* Daten gefüttert - Wie soll hier eine Motorschutzfunktion noch korrekt arbeiten?
-> In diesem Fall bräuche das Zusatzsteuergerät noch ein eigenes Schutzprogramm

Daten vom Motorsteuergeröt ZUM Motor werden "bearbeitet":
- Wie soll die Schutzfunktion noch funktionieren, wenn das Motorsteuergerät gar nicht mehr weiß, was wirklich im Motor passiert?
-> In diesem Fall bräuchte das Zusatzsteuergerät noch ein eigenes Schutzprogramm

So einem Anbieter kann und will ich nicht vertrauen - Wenn solche - leicht überprüfbaren Fakten schon falsch sind, wie soll das erst bei den Angaben sein, die man nicht prüfen kann?

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Das heisst für mich aber auch als erweiterte Schlussfolgerung, dass z.B. auch die von ABT angebotene Zusatzbox eben in die eine oder andere Richtung etwas ändert bzw. vorgaukelt, was nicht den Tatsachen enspricht.
Hab mir das schon immer gedacht, dass bei den Zusatzboxen was nicht stimmen kann...was aber nix dran ändert, dass die Angebote sehr verlockend sind, auch wenn sich bei genauerem Hinsehen eben Ungereimtheiten bilden

Zitat von silverR1racer

Das heisst für mich aber auch als erweiterte Schlussfolgerung, dass z.B. auch die von ABT angebotene Zusatzbox eben in die eine oder andere Richtung etwas ändert bzw. vorgaukelt, was nicht den Tatsachen enspricht.
Hab mir das schon immer gedacht, dass bei den Zusatzboxen was nicht stimmen kann...was aber nix dran ändert, dass die Angebote sehr verlockend sind, auch wenn sich bei genauerem Hinsehen eben Ungereimtheiten bilden

Ich kann nix darüber sagen, was ABT genau verbaut. Es könnte auch sein, dass dort wesentlich schnellere Prozessoren oder mehrere Prozessoren verbaut werden, die dem Datenstrom gerecht werden. (ARM Cortex, Freescale, Infinion TriCore)
Zudem wird dort auch nicht mit unrealistischen Angaben geworben (konnte zumindest keine finden).
Vielleicht ist bei ABT auch eine eigene Motorüberwachung implementiert.

Aber: Kein Zusatzsteuergerät kann die Kennfelder im MSG manipulieren.

Daher wäre meine Empfehlung: Wenn "Chiptuning" dann richtig: Kennfelder im Original-MSG anpassen lassen.

So dann meld ich mich auch mal tum Thema.

Ja ich fahre einen Race Chip
Nachdem ich in meinem bisherigen Wagen gute Erfahrungen über 50 Tkm gemacht habe wollte ich für meinen RS auch einen haben.
Gesagt getan
jetzt hab ich also einen Race Chip Pro

Und ich muss sagen der Drehmoment zuwachs ist wirklich erheblich vor allem zwischen 2000 und 3500 Umin.

Bisher keine Fehlermeldungen oder der gleichen.

Verbrauch 7,1 Langzeit

Gibts dazu auch mal einen Leistungstest von euch ? Sonst ist alles nur subjektiv

Nee den gibt es nicht
zumindest nicht von mir aber warum soll ich auch aufn Prüfstand wenn mir das was jetzt an den Rädern ankommt gefällt ob das jetzt 420 oder 450 Nm sind ist doch egal
hauptsache macht spaß !!!

Ja, schon Richtig. Besser ist aber immer was Schwarz auf Weiß zu haben. Beim ADAC als Mitglied glaub 50euro oder 70euro die Messung.

Zitat von Seqouia

Sooo, ich habe mir nun eine Tuning-Box (Stufe 1 129€ + 59€ Motorgarantie) der Firma Racechip...

Aus der AGB entnehme ich aber das Gegenteil wenn ein Motorschaden eintritt. Und was ist mit dem Antriebsstrang dann? Das ja einer wesentlich höheren Kraft ausgesetzt ist.

Zitat

Der Einbau eines RaceChip kann die Gewährleistungsansprüche des Kunden
gegenüber dem Fahrzeugverkäufer in Bezug auf das veränderte Fahrzeug
beeinträchtigen. Hierfür kann der Kunde RaceChip Chiptuning nicht
haftbar machen.

siehe http://www.racechip.de/agb
9. Verlust von Garantieansprüchen und Auswirkungen auf Gewährleistung

Zitat von the_quick_Brisco

Aus der AGB entnehme ich aber das Gegenteil wenn ein Motorschaden eintritt. Und was ist mit dem Antriebsstrang dann? Das ja einer wesentlich höheren Kraft ausgesetzt ist.

siehe http://www.racechip.de/agb
9. Verlust von Garantieansprüchen und Auswirkungen auf Gewährleistung

Richtig schauen: http://www.racechip.de/motorgarantie/

Zitat

Die Motorgarantie umfasst Schäden an den nachfolgend abschließend aufgeführten Motorkomponenten und Teilen, welche innerhalb der Garantiezeit durch die Verwendung eines Zusatzsteuergeräts in einem garantiefähigen Kraftfahrzeug des Garantienehmers verursacht werden (nachfolgend: „Garantiefall“):

Ansaugkrümmer; Antriebswellen; alle mit dem Ölkreislauf in Verbindung stehenden Motor-Innenteile; Getriebe (mit Ausnahme der in das Getriebe integrierten Kupplungen und Kupplungsteile); Kardanwellen; Kardanwellenlager; Kolben; Kurbelgehäuse; Kurbelwelle; Kurbelwellenrad; Motorblock; Ventile; Ventilführung; Zylinderkopf; Laufbuchsen; Nockenwellen; Nockenwellenräder; Ölwanne; Pleuel; Turbolader.

Garantiefähig sind ausschließlich Kraftfahrzeuge,

die in Deutschland, in der Schweiz oder in Österreich zugelassen sind;
die eine Gesamtlaufleistung von 200.000 Kilometern im Zeitpunkt des Eintritts eines Garantiefalls nicht überschritten haben;
deren Erstzulassung im Zeitpunkt des Kaufs eines Zusatzsteuergeräts nicht länger als 5 Jahre zurückliegt;
die zur privaten, d.h. nicht-gewerblichen Nutzung (gewerbliche Nutzung ist z.B. gewerbsmäßige Personenbeförderung; Fahrschulfahrzeug; Kurier-/ Auslieferungsfahrzeug; Mietfahrzeug) verwendet werden, es sei denn, die gewerbliche Nutzung des Fahrzeugs ist für den Schaden nicht ursächlich geworden;
an denen die vom Hersteller des Fahrzeugs vorgeschriebenen bzw. empfohlenen regelmäßigen Wartungs-, Inspektions- und Pflegearbeiten nachweislich entsprechend der Vorgaben des Herstellers durchgeführt wurden, es sei denn, die Nichtbeachtung dieser Wartungs-, Inspektions- und Pflegearbeiten ist für den Schaden nicht ursächlich geworden.

Im Garantiefall umfasst die Motorgarantie die Übernahme der tatsächlich und nachweislich entstandenen Kosten einer technisch erforderlichen Reparatur der vorgenannten Motorkomponenten und Teile bis zu einem Höchstbetrag von € 5.000,00 (brutto) je Garantiefall. Ist der Austausch der beschädigten Motorkomponente im Einzelfall günstiger als deren Reparatur, so beschränkt sich der Garantieanspruch auf die Kosten für den Austausch der beschädigten Motorkomponente.

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Wobei wohl in gewissen Fällen die 5000€ Schallgrenze locker überschritten werden könnte....

Ich hatte in den AGB´s nur das gefunden. Aber auf jedenfall ist die Inanspruchnahme schon verwirrend, die Ausschlüße und die Beweislast das Problem eben.

Mich würde mal Interessieren ob nun schon mehr Leute so eine Box verbaut haben ....?

Leistung /Verbrauch /Zuverlässigkeit /Fehler usw ...

evtl gibt es ja den ein oder anderen ....?

Dürfte schwierig werden jemanden zu finden der seinen Fehler mit der Box zu gibt.

hallo,
habe mich vorhin hier angemeldet meine Name ist Max (abgekürzt) und fahre einen RS230 mit DSG
Trotz einiger negativer Bewertungen im Internet habe ich mir die RaceChip Box gekauft, Kosten gut 520€ mit dem Adapter drin für die Handy Verbindung, ich fahre die RaceChip Ultimate, war aber selber noch nicht auf dem Prüfstand, mein Kumpel fährt die Box seit 40000km im 220PS GTI Schalter und der war damit auf der Rolle und hatte ~280PS und ~440NM, also gehe ich davon aus das mein RS230 diese Leistung auch mindesten haben müsste.
Langzeit kann ich ich persönlich aber noch nichts dazu sagen da ich die Box erst 1000km drin habe und mein Auto gerade mal 3000km runter hat, bisher keine Probleme und läuft "für eine Box" richtig gut.
Ich weiß natürlich das eine richtige KFO immer besser ist aber bisher bin ich echt zufriedenen, ich werde demnächst mal die Zeit 100-200 stoppen, mal schauen was dabei raus kommt, Serie war meiner nach Tachometer bei ca. 16 Sekunden, mal schauen wo er jetzt mit der Box liegt, Schub und Drehmoment hat die Box auf jeden Fall ordentlich gebracht.
Einbau ist etwas blöd weil man von unten an den einen Sensor muss, die beiden anderen Anschlüsse gehen aber fix aber was mich bis heute immer noch richtig ärgert ist das die Racechip App nicht mit Android 6 läuft, ich muss wenn ich etwas verstellen das Handy meiner Freundin mit Android 5 nehmen.
Das Risiko ist mir bekannt aber manchmal lebe ich halt nach der Devise No Risk no Fun
Grüßle Max

UPPS, habe gerade gesehen das dies der Diesel Bereich ist, ich hoffe das ist jetzt nicht so schlimm das ich vom Benziner hier berichte

Gibt es denn jetzt hier jemanden der ein aktuelles Datenblatt hat? Schreiben kann man ja viel, Werte schwarz auf weiß sind mir da persönlich lieber

Hab mir das Video angesehen und das sagt was anderes aus:

Ich halt ja nicht unbedingt viel von Chipboxen,

bin allerdings gestern mal bei @hennes78 mit gefahren und muss echt sagen... es ist deutlich zu spüren.

Im Vergleich haben wir mit meinem TDI Serie gleich im Anschluss die selbe Runde gedreht. Im normalen Verkehr Landstraße und Stadt
war der unterschied nicht unbedingt spürbar. Allerdings dann beim beschleunigen auf der BAB zog sein TDI mit der Box deutlich zügiger.
Beim zügigen beschleunigen geht durch das Drehmoment schon ein wenig mehr.

Hennes hat die Box schon was länger verbaut und hat bisher keinerlei Fehlermeldungen, Notlaufprogramm oder sonst was gehabt.

Für ca. 250 € ist die Bix sicher eine ganz gute Altanative. Ob das jetzt eher was für Wenigfahrer ist mit 10000 km oder auch Vielfahrer mit über
30000 km im Laufleistung im Jahr, muss wie bei allen Dingen jeder selbst entscheiden.

Wie sieht es denn generell mit der nachweisbarkeit bei einer Box aus zwecks Garantie?

In short: nachweisbar ja, garantie futsch

Zitat von Niqo

In short: nachweisbar ja, garantie futsch

Kannst du das auch belegen mit Fakten?

Jop das wüsste ich auch gerne wie das nachweisbar ist. Das Original MSG denkt ja eigentlich das die normalen Werte zu niedrig sind. Deshalb dürfte doch nix auffallen.

Man kann es auslesen, wenn die Motorstörlampe geleuchtet hat. Von Drehzahl, Uhrzeit, Km usw. Aber nachweisbar ist es nicht.

Jetzt haben wir schon 2 Aussagen

Einen produzierten Fehler, den mal schnell löschen kann, ist keine Aussage.
Wenn so eine Box einen Fehler erzeugt, ist diese Schrott!

Zitat von Hansen

Einen produzierten Fehler, den mal schnell löschen kann, ist keine Aussage.
Wenn so eine Box einen Fehler erzeugt, ist diese Schrott!

Sehe ich auch so. Aber das beantwortet ja noch immer nicht die Frage.

Hab ich doch. Es ist nicht nachweisbar, außer das Ding ist während dem Werkstattaufenthalt eingebaut.

Ich habe von einem VW Mitarbeiter gehört das das Steuergerät vom DSG Getriebe die anliegenden Drehmomente speichert.

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Noch keine Fakten......

Na man liest ja oft genug das es angeblich doch nachweisbar ist. Dsg habe ich nicht.

Wie kann das DSG oder irgend ein anderes Teil im Fahrzeug das tatsächlich anliegende Drehmoment ermitteln?

Zitat von Hansen

Zitat von Niqo: „In short: nachweisbar ja, garantie futsch“

Kannst du das auch belegen mit Fakten?

Nein, muss ich das? Ich habe eigentlich nur zusammengefasst, was hier im Thread (3. Post z.B) und in diversen anderen Foren der Konsens ist. Es sind zwar meines Wissens keine Fälle bekannt bei denen die Garantie bzw. dann eher Kulanz verweigert wurde, die Garantie erlischt jedoch de facto wenn ich am Auto manipuliere.

Du musst überhaupt nichts. Wäre nur interessant fakten zu lesen. Es behaupten ja viele, aber bewiesen hat es für mich noch niemand.
Ich würde gerne mal so eine gute Box testen, solange ich nicht weiß ob es nachweisbar ist, lass ich es lieber!

Also da habe ich gute Nachrichten, ein bekannter von mir hat eine Werkstatt in welcher ich meine reifen lagere und auch einiges machen lasse. Dieser hat mir beim Räder Wechsel erzählt er habe jetzt eine Schweizer Firma um die ecke welche diese boxen herstellt und programmiert, nach seiner Aussage NICHT nachvollziehbar. Ich habe mich nun nicht direkt drauf gestürzt eher mich zurück gehalten. Er hat mir dann vorgeschlagen, da er es in seinen nissan jeep einbauen will, dass ich dabei sein kann und ich auch einen vorher nachher test nachen darf. Muss ihm in nächster Zeit mal anrufen und ihn fragen wie der Status ist und würde euch dann auch bezüglich der Nachvollziehbarkeit berichten.

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Das wäre dann Steinbauer. Die produzieren selber und auch für andere Hersteller. Aber wenn die Box generell bei VW Nachweisbar ist, dann ist es egal von welchem Hersteller sie kommt. Die kochen alle nur mit Wasser. Man müsste mal eine Email an Steinbauer schreiben was die dazu sagen. Habe schon mehrere Boxen in mehreren Autos gehabt und die sind echt klasse.

Das Problem mit der Nachvollziehbarkeit für den Autobauer ist vermutlich, das der Aufwand nicht im Verhältnis zu den Kosten steht, von der schlechten Publicity ganz zu schweigen. Und dann in einem evtl. Rechtsstreit mittels Indizien (Logfiles aus STGs) nachzuweisen, das der Kunde eine Box drin hatte...
Trotzdem ist es nachweisbar und die Garantie ist weg, nur hatte es soweit ich weiß noch nie Konsequenzen. Trotzdem würde ich eher zum Chiptuning greifen, u.a. aus den oben (Post 3) genannten Gründen.

Zitat von Niqo

Das Problem mit der Nachvollziehbarkeit für den Autobauer ist vermutlich, das der Aufwand nicht im Verhältnis zu den Kosten steht, von der schlechten Publicity ganz zu schweigen. Und dann in einem evtl. Rechtsstreit mittels Indizien (Logfiles aus STGs) nachzuweisen, das der Kunde eine Box drin hatte...
Trotzdem ist es nachweisbar und die Garantie ist weg, nur hatte es soweit ich weiß noch nie Konsequenzen. Trotzdem würde ich eher zum Chiptuning greifen, u.a. aus den oben (Post 3) genannten Gründen.

Du meinst die Angabe der Berechnungen pro Sekunde? Anscheinend weißt du nicht das Steinbauer sich komplett von diesen Rail Tuning Boxen fern hält und komplett anders arbeitet.

Nein, kenne ich nicht. Und ich meine nicht (nur) die Berechnungen. Ich kann mir schlicht keine Möglichkeit vorstellen wie eine zwischengesteckte Box den STG völlig "unverdächtige" Werte übermitteln soll und gleichzeitig mehr Leistung und mehr Drehmoment erzeugt.

Ich habe meine Steinbauer Box circa 300.000 km in einem VW Bora TDI (von 130 auf 162 PS) gefahren. Was auf jeden Fall aufgefallen ist, erstens 0,7-0,8 l weniger Verbrauch und ein deutlich spürbar erhöhtes Drehmoment gerade im sonst spürbaren Loch zwischen 1700-2000 U/ min...

Hab mal beim TÜV vergleichsweise 2 Abgasmessungen gemacht. Einmal mit und einmal ohne Box. Keine Unterschiede.

Ich spiele jedenfalls wieder mit dem Gedanken eine entsprechende Box bei einem der führenden Anbieter zu ordern.

Zitat von Niqo

Nein, kenne ich nicht. Und ich meine nicht (nur) die Berechnungen. Ich kann mir schlicht keine Möglichkeit vorstellen wie eine zwischengesteckte Box den STG völlig "unverdächtige" Werte übermitteln soll und gleichzeitig mehr Leistung und mehr Drehmoment erzeugt.

Okay dann ganz kurz erklärt. Die Steinbauer Box übermittelt dem Steuergerät nämlich überhaupt NICHTS. Sie wird bei modernen Common Rail Motoren zwischen Injektor und Steuergerät gesteckt. Sie fängt das Signal ab und verlängert es um eine bestimmte Zeit. Ergo mehr Menge wird eingespritzt. Weder der Raildruck noch der Ladedruck werden angehoben. Da bekanntlich der Diesel mit Luftüberschuss fährt funktioniert das ganze auch Problemlos. Oft wird noch die Stellung vom Gaspedal angefragt damit nicht immer mehr eingespritzt wird sondern nur beim Sprint und auch der Abgstemperatursensor wird angefragt aber nicht verändert. Ergo dürfte die Box nicht nachweisbar sein. Meine Meinung zumindest.