Hallöchen ,

wow nicht schlecht.

Vor allem ohne Box, Top.

Was soll die Geschichte kosten ?

Mir sagt die Firma so gar nix, kann wer was dazu erzählen ?

Gruß Jan

Hört sich gut an... wenn die doofe Garantie nicht wäre

Auch leistungsmäßig nachvollziehbar. Nicht wie manch andere Anbieter, die aus 184PS -> 221 PS machen...

Zitat von roccoman1977

Was soll die Geschichte kosten ?

Siehe Foto Da steht was von 798,-- EUROnen.

Fahr selbst seine Sw und bin voll zufrieden. Kannst auch auf Fb mal seine Seite liken, dann bekommst du nen Eindruck was er alles macht. Entscheidend ist und war für mich das er selbst entwickelt und bei vielen Autos (Ttrs, Rs3 ...) einfach den anderen eine Nase voraus ist. Das spricht für die Qualität und das Know-how.

Wie immer top. Der Mann kann was, nur zu empfehlen.

Sorry da stimmt was nicht mit dem handy^^ s

Zitat von SkodaSebi

Fahr selbst seine Sw und bin voll zufrieden. Kannst auch auf Fb mal seine Seite liken, dann bekommst du nen Eindruck was er alles macht. Entscheidend ist und war für mich das er selbst entwickelt und bei vielen Autos (Ttrs, Rs3 ...) einfach den anderen eine Nase voraus ist. Das spricht für die Qualität und das Know-how.

Zitat von SkodaSebi

Fahr selbst seine Sw und bin voll zufrieden. Kannst auch auf Fb mal seine Seite liken, dann bekommst du nen Eindruck was er alles macht. Entscheidend ist und war für mich das er selbst entwickelt und bei vielen Autos (Ttrs, Rs3 ...) einfach den anderen eine Nase voraus ist. Das spricht für die Qualität und das Know-how.

Zitat von SkodaSebi

Fahr selbst seine Sw und bin voll zufrieden. Kannst auch auf Fb mal seine Seite liken, dann bekommst du nen Eindruck was er alles macht. Entscheidend ist und war für mich das er selbst entwickelt und bei vielen Autos (Ttrs, Rs3 ...) einfach den anderen eine Nase voraus ist. Das spricht für die Qualität und das Know-how.

Zitat von SkodaSebi

Fahr selbst seine Sw und bin voll zufrieden. Kannst auch auf Fb mal seine Seite liken, dann bekommst du nen Eindruck was er alles macht. Entscheidend ist und war für mich das er selbst entwickelt und bei vielen Autos (Ttrs, Rs3 ...) einfach den anderen eine Nase voraus ist. Das spricht für die Qualität und das Know-how.

Damit es auch wirklich jeder liest?!

Was haltet ihr denn grundsätzlich vom chippen? Ist es sinnvoll seinem Motor sowas "anzutun"?
Und bringen die wirklich spürbar mehr Leistung mit sich?

Hallo,

da mische ich mich gerne mal ein.

Wir haben einen gechipten Leon 1P 1,4 TSI, Schalter, Werk 125 PS, nach Chippen auf dem Leistungsprüfstand 166 PS. Das Ding geht ehrlich gesagt wie die Sau. Fährt aber meine Frau
Leider hatten wir nach knapp 80.000km die Kupplung durch (Kupplungsrutschen im fast Endstadium). Nach einem Blick in die Seat-Foren stellte ich aber fest, dass Seat offenbar ganz allgemein entweder Schrott-Kupplungen verbaut oder das auch ein generelles Seat Problem ist. Denn der Post zu den defekten Kupplungen unter 100.000 KM bei den TSI Motoren war seeeeeeehr lang.
Fazit: Bis jetzt Top! Das Chippen macht zumindest beim Fahren sehr viel Spaß und hat sich beim Leon gelohnt. Ob die Kupplung damit wirklich etwas zu tun hat, bleibt eine Glaubensfrage.

Dennoch: An meinen 143 PS 2.0 TDI Audi habe ich keinen Chipper ran gelassen, genauso wenig werde ich einen Chipper an den RS ran lassen, schon garnicht während die Garantie oder die Anschlussgarantie läuft. Die 184PS ab Werk reichen völligst. Meine Meinung.

Der Leon war mit 1.4 TSI 125 PS einfach etwas zu lahm. Wir hätten besser am Werk den 1.4 TSI 160 PS genommen, dann wäre auch das Chippen unnötig gewesen.

Ich fahre ja noch einen 264 PS starken 2.0 Liter Opel GT. Auch da kommt mir kein Chipper ran, zumal ich finde, dass ein 2.0 Liter 4-Zylinder mit 265 PS echt ausgereizt ist, wenn man das Auto lange behalten möchte und der Motor hoffentlich lange halten soll. In unserem Opel-GT Forum werden die Dinger aber auf über 300 PS geprügelt :-/

Das sind so meine Erfahrungen bzw. Meinungen.

Wer Interesse hat:
Rothe-Motorsport

Bei dem lassen selbst Werksangehörige aus Wolfsburg ihren Golf-R bearbeiten. Ist auch sehr bekannt in der Presse (Lamborghini Tuning, eigene Turbo-Manufaktur etc.
Kann ich nur empfehlen. Saubere, gepflegte Werkstatt und sehr viel Know-How und schon ewig am Markt.

Gruß, Thomas

Ich finde die mehr PS beim Chippen sind weniger interssant, Die Nm merkt man da eher. Wenn ein gewissenhafter Tuner dran ist, denke ich geht das schon in Ordnung. Mein RS ist auch gechippt und ja, ich würde es wieder tun. Das bessere ansprechverhalten ist es mir wert. was nutzen einen 200 PS wenn die Kiste wie ein Topf Leim reagiert. Habe zwar einen Benziner, aber denke es macht bei beiden genauso viel oder wenig Sinn.

Hi Paul,

ja, da hast Du natürlich Recht. Wenn man das Chippen nicht merken würde, dann könnte man es auch lassen. Ich denke dennoch nicht, dass ich das beim 184PS O3 RS mit DSG brauche. Ganz ehrlich? Du willst bei deinem neuen O3 dann auch wieder chippen, in der Garantie? Oder wenn dann danach ...?

(Wie ich sehe, haben wir fast gleichzeitig bestellt. Ähnliche Ausstattung. Und Du hast schon Deinen v. Liefertermin genannt bekommen?)

Sry...hab im falschen Thema gepostet.
Bitte löschen

Bei Roth-Motorsport ist das nicht der Fall, nein. Kennfeldoptimierung, bzw. Motorenoptimierung.

Hier ein Beispiel:
http://www.rothe-motorsport.de/News.php?p=66

Aber Grundsatzdiskussionen sind ja hier schon einigemale geführt worden und führen meist zu schwachen Nerven

Zitat von Derpaul

Ich finde die mehr PS beim Chippen sind weniger interssant, Die Nm merkt man da eher.

Du weißt schon dass Ps = Nm * Drehzahl ist ?

Ich habe mein Steuergerät zum Tuner geschickt weil ich den Euro5 TDI primär "entdrosselt" haben wollte, die Leistungssteigerung habe ich nur als Schmankerl betrachtet.

Jetzt möchte ich sie nicht mehr missen, der Motor macht viel mehr Spaß

Dank originaler Abgastemperatur &Ladelufttemperatur "Bremse" kann nix überlasten (Dauervollgasfest)
:thumpup:

Zitat von agneva

Du weißt schon dass Ps = Nm * Drehzahl ist ?

kann dir gerade nicht folgen... angenommen ich habe also 320 nm bei 1500 u/min ........ dann habe ich dann 480.000 PS? wäre nett

Zitat von thwalthe

Leider hatten wir nach knapp 80.000km die Kupplung durch (Kupplungsrutschen im fast Endstadium). Nach einem Blick in die Seat-Foren stellte ich aber fest, dass Seat offenbar ganz allgemein entweder Schrott-Kupplungen verbaut oder das auch ein generelles Seat Problem ist. Denn der Post zu den defekten Kupplungen unter 100.000 KM bei den TSI Motoren war seeeeeeehr lang.

Hmm, dann scheint es aber wirklich ein spezifisches Problem beim 1.4 TSI gegeben zu haben. War denn aus dem Thread ersichtlich, wer gechippt hatte und wer nicht? Ich habe (noch) den Ibiza Cupra. Ab Werk mit 160 PS ausgeliefert und noch im Originalzustand. Kenne viele aus den entsprechenden Foren, die den Cupra auf 195 PS haben steigern lassen. Gut durchweg las man dann, das spätestens bei 85.000-90.000 Km die Kupplung getauscht wurde. Ich habe meine Kupplung letzten August nach 150.000 KM gewechselt mit der Erkenntnis, dass da noch genug Belag auf der Scheibe war.
Ich bin nicht grundsätzlich gegen das sogenannte "chippen", bin aber doch der Meinung, dass es zum Nachteil der Komponenten ist. Sprich die durch die Mehrbelastung stärker beanspruchten Teile kommen früher an ihre Verschleißgrenze. So eben auch die Kupplung, die gerade das mehr an Drehmoment übertragen muss. Wenn eine Leistungssteigerung, dann durch Tausch der entsprechenden Teile, dann hat man das Auto auch darauf ausgelegt. Das ein Hersteller ab Werk ein Auto selten an die Leistungsgrenze bringt ist auch klar.

Zitat von Derpaul

Die Nm merkt man da eher.

Klar, die NM merkt man, da dies die direkte Kraft ist, die Übertragen wird.

Zitat von charlyhalle

kann dir gerade nicht folgen... angenommen ich habe also 320 nm bei 1500 u/min ........ dann habe ich dann 480.000 PS? wäre nett

So ist es. In dem Fall reichen mir die 380 NM bei 4.000 Umin

Zitat

kann dir gerade nicht folgen... angenommen ich habe also 320 nm bei 1500 u/min ........ dann habe ich dann 480.000 PS? wäre nett

wenn man die Einheiten betrachtet wird n Schuh draus. N=kg*m/s^2 und Nm*1/s is dann kg*m^2/s^3=W wie Watt. Außerdem kommt noch dazu, dass du die Drehzahl in ne Winkelgeschwindigkeit umrechnen musst (Faktor 2 pi)
Wenn du also 320Nm bei 1500 1/min hast hast 320Nm bei 25 1/s. Und das sind dann 8 *2*pi = 50,24 kW

und trotzdem stimmt das mit dem Drehmoment, weil die Angabe maximales Drehmoment und maximale Leistung bei komplett unterschiedlichen Drehzahlen auftreten. Drehmoment liegt üblicherweise relativ früh voll an und lässt dann immer stärker nach, die maximale Leistung tritt aber üblicherweise kurz vor'm Drehzahlbegrenzer auf. D. H. n gesteigertes Drehmoment bringt beim beschleunigen was. Das eine geht aber immer mit dem anderen einher. zumindest bei einer Drehzahl.

Dazu ob man's machen sollte: da gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Ich sage beim RS Motor Nein, andere schwören drauf. ganz objektiv: die Leistung erhöht sich, also kannste schneller beschleunigen und schneller fahren. Dafür erhöht sich definitiv der Verschleiß im Motor, d. H. ein Motorschaden wird wahrscheinlicher.
keiner weiß ob überhaupt und wenn ja wann der auftritt, das Risiko erhöhst du aber.

Alex

gesendet von meinem N64 via Tapatalk

Werd meinen auf jeden Fall wieder Chippen lassen und das nach dem Einfahren, hab ich bei meinem jetzigen auch gemacht. Will nicht sonderlich viel PS, wenn ich auf 240-250 komme reicht mir das vollkommen. Wie gesagt mir kommt es mehr auf die Nm an.

Zitat von agneva

Du weißt schon dass Ps = Nm * Drehzahl ist ?

Oh, dann werd ich mir wohl einen anderen Drehzahlmesser versorgen müssen, oder bauen verantwortungsvolle Tuner da eine übersetzung ein?

Denke wenn man die Leistung nicht immer abruft ist der Verschleiß auch nicht groß höher.

Zitat von Derpaul

Denke wenn man die Leistung nicht immer abruft ist der Verschleiß auch nicht groß höher.

Oder krass gesagt, wenn der Motor aus ist, ist der Verschleiß am geringsten

Nabend,

danke für die Info Jungs

Ich werde wenn sowieso erst nach der Granite chippen und das auch nur in verbind mit nem geänderten Ladeluftkühler und Kupplung.
Bin erst mal nächste Woche auf die Messung der Eingangsleistung gespannt und hinterher nach der Auspuffanlage ab Turbo inklusive 200 Zellenbau.

Gruß Jan

natürlich muss man zuerst das Gehirn einschalten bevor man multipliziert, um es kurz zu machen: Nm * Drehzahl (vom Drehzahlmesser) / 9550 * 1,36 = Ps

wie schon richtig erwähnt müssen die Einheiten stimmen: aus U/min müssen U/s werden, daraus dann die Winkelgeschwindigkeit... die Formel lautet dann P=M*w ; (w=2*Pi*n)

Wird das Drehmoment erhöht, erhöht sich die Leistung ganz einfach :schwitz:

Bei 1500upm und 320Nm hast du 68,35Ps

Ich freue mich immer wieder wie viele versteckte Genies hier in so einem Forum unterwegs sind

Darf ich mal was ganz doofes fragen? Ich hab bislang selbst noch nie ein Fahrzeug "kennfeldoptimiert", überlege es jedoch (früher oder später) bei meinem RS. Bislang hatte ich dabei B&B Automobiltechnik ins Auge gefasst.

Ich hätte es aber auch gerne vernünftig und nun stellt sich mir die Frage, woran man das erkennt? Was ist der Unterschied zwischen den Siemoneit und z.B. B&B, SKN, Wetterauer.

Zitat von jojo1178

Was ist der Unterschied zwischen den Siemoneit und z.B. B&B, SKN, Wetterauer.

Unterschiede gibt es zwischen den ganze Warez bestimmt...jeder hat da seinen eigenen "Stil"

im Grunde kann man sagen das es alle unterschiedlich, aber trotzdem gut machen...viele Wege führen eben nach Rom...

einzig von 20€ Tuningboxen von eBay und "Tunern" die sich husch husch mit dem Laptop ins Auto setzen 15min den Datensatz rüberschieben und die Kohle kassieren würde ich abstand halten...

Wenn ein laden die Software selbst schreibt macht man meistens nichts verkehrt...dort kann man dann auch individuell anpassen...wenn man möchte...

Zitat von thwalthe

ich finde, dass ein 2.0 Liter 4-Zylinder mit 265 PS echt ausgereizt ist

Ach ja? Siehe A45 AMG /S3 8V / Golf 7R. Im R-Forum fahren auch einige schon über längere Zeit den EA113 mit 350PS+ und K04 (natürlich mit diversen Hardwareanpassungen). Bei der Langlebigkeit scheiden sich die Geister, kommt m.M. sehr auf das Fahrprofil an.

@Topic
Die angegebene Leistung klingt vernünftig. Interessant wäre noch zu unterscheiden, ob es ein Handschalter oder DSG ist. Beim HS kommt man ja eher an die Belastungsgrenze der Kupplung, die vom DSG hält mehr nM aus (zumindest beim Q250). Ich nehme mal an, dass beim O3 RS TDI HS die gleiche Kupplung verbaut wird wie beim Benziner HS? Ich kenne das einfach vom Golf 6R, die Kupplung des HS hat schon bei Stufe1 (ca. 420nM) Probleme und fängt an zu rutschen (meine zum Glück noch nicht), da hat das DSG noch Luft nach oben.

Btw; ABT bietet ja 210PS beim Diesel und gibt den Spurt von 0 auf 100 mit 8.1sec an... sollte doch schneller möglich sein (beim Benziner sind mit 290PS auch "langsame" 6.8sec angegeben).
http://www.abt-sportsline.de/s…ausstattung/motortechnik/

Zitat

einzig von 20€ Tuningboxen von eBay und "Tunern" die sich husch husch mit dem Laptop ins Auto setzen 15min den Datensatz rüberschieben und die Kohle kassieren würde ich abstand halten...

da muss ich widersprechen. Eine Anpassung ans Auto kann man eh nur auf'm Prüfstand machen und wenn da ne vorgefertigte Software Rauf kommt dauert das überspielen eigentlich nich lange. Im Gegenteil, ich frag mich was die da immer 2h lang machen.
beim Rest stimm ich dir allerdings zu

gesendet von meinem N64 via Tapatalk

Zitat

Die beste Anpassung erfolgt im Fahrversuch auf der Straße unter realen Bedingungen!
Denn das wichtigste ist wie sich das Auto fährt und man die Leistung auf die Straße bringt. Und nicht wie toll die Kurve auf dem Monitor des Prüfstands aussieht. Erfahrungsgemäß weichen ja leider Prüfstandsmessungen sehr stark von einander ab.

Jo aber sone persönliche Optimierung da kommste selten unter 1000 weg oder?

gesendet von meinem N64 via Tapatalk

bekommst auch günstiger...man muss eben schauen ob einem wichtig ist das man sagen kann man war bei Tuner XY...damit andere dicke backen machen...oder ob es dir nur um die software geht...nicht nur namenhafte tuner haben was drauf...

ich kenne einen Tuner....der macht eine Eingangsmessung....schiebt dir eine Software drauf die er für den Motortyp vorbereitet hat....macht eine ausgangsmessung....dann arbeitet er nach...dann setzt er sich auf den beifahrersitz und ihr dreht eine runde...dann kannst noch individuelle wünsche äußern die er dann so genau wie möglich versucht umzusetzen....und dann gibs es noch eine Messung...

die Software mit anpassung kostet 600 Euro
3 Messungen a 3 Läufe kostet bei dem kosten Separat 100 Euro

ich habe über 5 Versionen geflasht (6 oder 7) und habe unter 600€ bezahlt.

Gut war nicht mein Problem dass die Regeneration erst nicht wollte.

Prüfstandsmessung halte ich für komplett sinnlos.

Für die Diagnose fährt man auf der Straße mit angeschlossenem Diagnosegerät, VCDS oder vom Tuner was:
Mit VCDS kann ich schon genau sagen warum die Einspritzmenge wann zurück genommen wird und welche Leistung anliegt.

Zitat von redmachine

@Topic
ob es ein Handschalter oder DSG ist. Beim HS kommt man ja eher an die Belastungsgrenze der Kupplung, die vom DSG hält mehr nM aus (zumindest beim Q250). Ich nehme mal an, dass beim O3 RS TDI HS die gleiche Kupplung verbaut wird wie beim Benziner HS? Ich kenne das einfach vom Golf 6R, die Kupplung des HS hat schon bei Stufe1 (ca. 420nM) Probleme und fängt an zu rutschen (meine zum Glück noch nicht), da hat das DSG noch Luft nach oben.

Das glaube ich aber nicht. Mein Wissensstand ist so, das ein HS mehr NM abkann als ein DSG.

Dem DSG ist es egal, oder der Fahrer gut oder schlecht fahren kann. Beim HS sieht das anders aus. Das muss für bisschen mehr ausgelegt sein, da nicht jeder perfekt anfahren kann.

Irgendwo hab ich gelesen, dass einer seinen 2.0 TDI Passat mit 170PS optimiert hat, da er KEIN DSG hat und sich somit keine Sorgen machen muss, da sein HS mehr NM aushält als das DSG.

..das DSG hat 3 Temperatursensoren, 1 direkt an den Kupplungen, sobald die Temperatur u./o. Schlupf zu groß wird, wird das Drehmoment begrenzt ! Ein Handschalter hat am Getriebe m.W. nach keinerlei Überlastsensorik dran und auch kein Kühlöl für die Kupplungen.

Bei meinem habe ich gesehen, dass das DSG Öl bei 80-84°C liegt. Wenn ich jetzt Vollgas beschleunige und schalte dann schnellt die Kupplungstemperatur kurz hoch und die Drehmomentbegrenzung geht von 615Nm runter auf 3xxNm.

Es gibt Tuner die bieten für das DSG verschiedenen verstärkte Kupplungen an...

Zitat von Fischer2012

Das glaube ich aber nicht. Mein Wissensstand ist so, das ein HS mehr NM abkann als ein DSG.

Dem DSG ist es egal, oder der Fahrer gut oder schlecht fahren kann. Beim HS sieht das anders aus. Das muss für bisschen mehr ausgelegt sein, da nicht jeder perfekt anfahren kann.

Irgendwo hab ich gelesen, dass einer seinen 2.0 TDI Passat mit 170PS optimiert hat, da er KEIN DSG hat und sich somit keine Sorgen machen muss, da sein HS mehr NM aushält als das DSG.

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zu den 2.0 TDI CR 170 PSler hatten wir hier schon genügend Ergebnisse ...
erst über 420 NM kann es zu Problemen kommen, muss es aber nicht ... wer ganz normal weiter fährt, wird sicher keine Probleme bekommen, Langzeittests mit 200 000 km mal ausgenommen ...
Wobei alle die die 450 NM teilweise fahren (auch PD) die meisten Probleme mit ner rutschenden Kuppkung bekommen haben ...

Wie das beim aktuellen Modell aussieht, werden wir wohl erst noch heraus finden müssen ... so wie es scheint wird zumindest nicht die gleiche Kupplung wie beim O2 verbaut sein ...
Hier wäre es mal interessant wenn zb jmd den ETKA Katalog wälzt und vergleiche zieht, bei welchem Auto diese noch verbaut ist (Handschalter !) ebenso wäre es bei dem DSG möglich ...
Wenn hier die gleichen Dinge wie beim Golf GTI / R verbaut ist, kann man davon ausgehen das das Getriebe ne Menge ab kann ... Hier gibts schon genug Daten aus dem Internet zu ...

Zitat von Fischer2012

Das glaube ich aber nicht. Mein Wissensstand ist so, das ein HS mehr NM abkann als ein DSG.

Dem DSG ist es egal, oder der Fahrer gut oder schlecht fahren kann. Beim HS sieht das anders aus. Das muss für bisschen mehr ausgelegt sein, da nicht jeder perfekt anfahren kann.

Irgendwo hab ich gelesen, dass einer seinen 2.0 TDI Passat mit 170PS optimiert hat, da er KEIN DSG hat und sich somit keine Sorgen machen muss, da sein HS mehr NM aushält als das DSG.

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Keine Ahnung wie es bei einem Passat aussieht bezüglich Kupplung. Aus diesem "irgendwo gelesen" Beispiel abzuleiten, dass die HS im Allgemeinen mehr Drehmoment aushält...naja. Deine Argumentation klingt logisch, aber auch nicht allgemein gültig. Im R Forum wurde dies bereits mehrmals durchgekaut anhand von Erfahrungswerten von HS/DSG optimierten Fahrzeugen. Z.B. hier:
http://www.meinr.com/golf-6-r-…ahrungswerte/index13.html

Beim 6R melden sich vermehrt User mit rutschenden Kupplungen beim HS, beim DSG ist diese Problematik kaum bekannt (ausser bei stark optimierten Fahrzeugen). Daher auch die Frage meinerseits, ob beim Octi die gleiche Problematik mit einem HS auftreten könnte. :peace:

Ich hab meine Golf V 2.0 TDI 140PS BKD von Oettinger auf laut Prüfstand ca.175PS und 400NM chippen lassen. Dazu noch ein deutlich besseres Ansprechverhalten und der Drehmomentabfall bei 3000 U/Min war auch weg.... Ich fahre das ganze jetzt schon 140.000 km und hab immernoch ne top Kupplung und keine Probleme gehabt. Deshalb werde ich auch meinen O3 zu gegebener Zeit Chippen lassen.

Zitat von Krake

Ich hab meine Golf V 2.0 TDI 140PS BKD von Oettinger auf laut Prüfstand ca.175PS und 400NM chippen lassen. Dazu noch ein deutlich besseres Ansprechverhalten und der Drehmomentabfall bei 3000 U/Min war auch weg.... Ich fahre das ganze jetzt schon 140.000 km und hab immernoch ne top Kupplung und keine Probleme gehabt. Deshalb werde ich auch meinen O3 zu gegebener Zeit Chippen lassen.

automatik oder handschalter?

Zitat von redmachine

Keine Ahnung wie es bei einem Passat aussieht bezüglich Kupplung. Aus diesem "irgendwo gelesen" Beispiel abzuleiten, dass die HS im Allgemeinen mehr Drehmoment aushält...naja. Deine Argumentation klingt logisch, aber auch nicht allgemein gültig. Im R Forum wurde dies bereits mehrmals durchgekaut anhand von Erfahrungswerten von HS/DSG optimierten Fahrzeugen. Z.B. hier:
http://www.meinr.com/golf-6-r-…ahrungswerte/index13.html

Beim 6R melden sich vermehrt User mit rutschenden Kupplungen beim HS, beim DSG ist diese Problematik kaum bekannt (ausser bei stark optimierten Fahrzeugen). Daher auch die Frage meinerseits, ob beim Octi die gleiche Problematik mit einem HS auftreten könnte. :peace:

Du musst ja auch mal bedenken das das DSG immer sauber schaltet !
Bei nem Handschalter bekommt man das selten bzw nicht immer hin ...
so sauber kann man gar nicht jedes mal schalten wie es das DSG tut ...

Zitat von charlyhalle

automatik oder handschalter?

Handschalter