Mir wurde am Freitag beim Fahrwerk einstellen gesagt, daß bei unserer Plattform vorne der Sturz NICHT eingestellt werden kann.
Stimmt das tatsächlich???

Oha, das heißt ja wenn ich Pech habe fahre ich auch meine Reifen innen ab falls der Sturz nicht ganz stimmt nach dem tieferdrehen. Wenn es da keine Möglichkeit zur Einstellung des Sturzes gibt bin ich ja wohl echt gekniffen

@bruce

Erstmal danke für die Mühe die du dir gemacht hast alles schön zu Erklären. Leider begreife ich noch nicht alles. Deshalb wollte ich mal fragen was du zu meinen Vermessungsergebnissen sagst?
Hab die Messung nach dem Einbau der neuen Bilstein B8 (50iger H&R schon vorhanden) machen lassen.
Der Sturz auf der HA ist ja nicht gerade im Soll oder?

Find ich gut dass es jemanden gibt der sich mit unseren Fragen außeinandersetzt und dann auch noch Ahnung von der Materie hat... Danke Bruce

Aber jedes mal wenn ich mich hier durchlese werde ich verwirrter, zumal diese ganze Vermessungsgeschichte einfach nicht mein Ding ist

Wenn ich meine Karre nächste Woche zum Vermessen bringe, sollen die sich nach den Werten richten die ihnen die Anlage vorgibt oder doch etwas anders einstellen? Ist mir alles etwas zu verwirrend hier...
Hab ein KW var.1 Inox drin, genaue Höhe müsst ich mal ausmessen wenn es von Belang sein sollte...

hier mal meine Werte nach dem Einbau des Walk

So..ich war dann mal bei der Achvermessung in einem VW/Skoda Autohaus da meine Autowagen bei gerader Lenkradstellung nach rechts gezogen ist.
Eingestellt wurde "drüben" bei VW - das ganz hat 96 Euro gekostet und 3 von 4 Räder mussten nachgestellt werden - nun die Frage - wurde es richtig gemacht?

Könnte sich jemand meinem Protokoll annehmen - denn der RS hat immer noch keinen Perfekten Geradeauslauf.

06.07.2012 war ich Vermessen und Nachstellen und bin noch am selben Tag von Bitterfeld nach Oberlungwitz (175km) gefahren und konnte daher reichlich testen - mir kommt es manchmal so vor als würde die Spur nur sporadisch nicht stimmen - oder achte ich in den letzten Tagen einfach zu sehr darauf und Seitenwind hat mehr Einfluss auf die Spurtreue als man denkt?

Grüße Fabian

der Reifenverschleiß an sich ist top...ich habe ja letzte Woche erst Tüv gehabt und konnte auch gleich mal mit unters Auto schlüpfen und habe mir alle Reifen genau angeschaut weil ich eben wusste das es Freitag zur Achvermessung geht...

es sind alle 4 reifen rundrum gleichmäßig (zumindestens pro Achse) abgefahren...ich habe extra außen, mitte und innen und jeden Reifen jeweils am Ventil und gegenüber gemessen...um Pro reifen 6 Messwerte zu haben...

sollte ich deiner Meinung nach die Möglichkeit der Nachbesserung nutzen? - oder lieber noch einmal wo anders hinfahren...denn ich wurde zwar von der Empfangsdame nett behandelt und auch der Kaffee hat geschmeckt...aber wenn der VW Mitarbeiter mit einem leicht gelangweilten Blick auf einen zu kommt und sagt: hier haben sie ihren Skoda wieder...weiß ich nicht recht ob ich mir dort Freunde mache wenn ich nochmal hinfahren und das Pinibelchen spiele

grüße

PS: mir wurde erzählt die beiden Hinteren räder und vorne rechts mussten korrigiert werden

dann werde ich morgen noch einmal bei Gelegenheit auf wirklich ebener Strecke möglichst ohen Seitenwinde testen...und gegebenfalls noch mal zum Nachbessern gehen...falls es ein zweites Prokoll geben wird...werde ich dieses wieder posten...

Dank dir erstmal für die Bewertung der Messergebnisse...ich mich dorthingehen auch noch einmal auseinandersetzen...immerhin ist es "nur" Geometrie...die Sollwerte habe ich ja nun...

ich hatte das Problem auch mal mit dem schief stehenden Rädern , nur weil ich mal die Räder von vorn nach hinten getauscht habe stand das Lenkrad schief , dann nach 2000km wieder gewechselt und siehe da stand es wieder gerade.

das bringt mich natürlich auf eine Idee...ich habe nämlich letzten winter die Markierungen auf den Reifen vergessen bevor ich sie auf dem Dachboden eingelagert habe...da die reifen aber erst neu waren konnte man da noch keinen großen unterschied im Verschleiß messen und ich habe sie so angesteckt wie ich sie vom felgenbaum genommen habe...

nun ist ja anzunehmen das die reifen mit den Falschen Achswerten "eingefahren" wurden...kann ja also nun sein das die Spur zwar exakt ist aber der "schief" gefahrene Reifen das Auto aus der Spur lenkt...den gemessen wird ja an den Felgen und nicht an den Reifen...

mmh...nun ist die Frage ob sich das wieder "einfahrt" und nach ein paar km wieder besser wird...oder ob ich es auf eine verschlimmbesserung hinausläuft...

Hallo zusammen,

ich bin bei mir demnächst auch mal gespannt, was bei meiner Achsvermessung raus kommt. Ich habe bei mir bereit nach 2000km bemängelt, dass mein Lenkrad auf der Autobahn leicht nach links steht. Nach langerem hin und her, hat sich VW jetzt doch dazu entschieden, eine Achsvermessung durchzuführen, bin echt gespannt ob die das Lenkrad mittig bekommen. Allerdings zieht mein RS weder nach links oder recht, hält sich eigentlich gerade in der Spur nur dass eben das Lenkrad leicht links steht.

ich werde dann berichten, was bei mir am Ende raus gekommen ist, oder ob es am Ende sogar noch schlimmer ist als vorher....

Grüße Enzo

Mal 2 Fragen:

1.
Was sind denn nun die korrekten Sturzwerte für die HA?
Bei meiner letzten Achsvermessung wurden -1°45' als Sollwert genommen.
Neue Werte somit bei mir:
Links: -1°50'
Rechts: -2°01'

2. Bei der Achsvermessung musste der Sturz vorne korrigiert werden (ausmitteln durch lösen des Aggregatträgers). Kann sich der Sturz durch wechseln des Fahrwerks (Stoßdämpfer, Federn, Domlager) verstellen? Oder wird eigentlich nur die Vorspur dabei verstellt?

Was steht den auf deinem Protokoll als max/min Wert?
Bei mir steht hinten min -1°50,max -0°50 deine -2°01 wären somit 11 Minuten außerhalb des Korridors.

Ich bin bei -1°43 und -1°38,vorne driftet es bei mir dagegen extrem auseinander.

Da ich mit Einbau von Point-S nicht zufrieden bin und die Höhe nicht gleich war,als auch eine Sturzdifferenz vorn da ist,die mir zu hoch ist, habe ich am 3.9 einen Termin bei ATU zum gleichsetzen und neu Vermessen.
Mal sehen ob die es besser können, der Meister der Niederlassung ist sehr brauchbar, ATU hin oder her, das kommt immer auf die Niederlassung an.

Also um jetzt mal konkreter zu werden.

Bei mir wurde gestern ein neues Fahrwerk (Bilstein) eingebaut. Dabei wurden auch die Domlager gegen neue gewechselt.

Daraufhin wurde eine Achsvermessung in der freien Werkstatt durchgeführt. Interessant sind hierbei die Werte Sturz und Spur der Ausgangsmessung.
Auf der Vorderachse sind Spur und Sturz im grünen Bereich (d.h. schön gleichmäßig und gute Werte).
Auf der Hinterachse sind die Sturzwerte ok und die Spurwerte daneben.

Am Abend wurde eine weitere Achsvermessung dann bei Skoda durchgeführt. Nun schaut euch mal die Eingangwerte an.
Diese habe ich farblich markiert:
grün = stimmt mit Ausgangangsmessung der ersten Achsvermessung überein
rot = stimmt mit Ausgangsmessung der ersten Achsvermessung überhaupt nicht überein

Wie kann das bitteschön sein??

Daraufhin wurde bei der Vorderachse der Sturz neu gemittelt. Aber bei der ersten Messung hatte dieser noch gepasst.

Was nun? Noch ne Vermessung machen lassen?

Servus Icefever,

Ich bin mal so frei mich rein zu hängen. Zu Deinen zuerst gestellten Fragen:

Zitat

1.
Was sind denn nun die korrekten Sturzwerte für die HA?
Bei meiner letzten Achsvermessung wurden -1°45' als Sollwert genommen.
Neue Werte somit bei mir:
Links: -1°50'
Rechts: -2°01'

Alles anzeigen

Die -1°45' kommen mir sehr hoch vor - hier bin ich bei Holger, der im ersten Post -1°20' empfohlen hat (die sich übrigens auch in einigen Messprotokollen hier finden.). Insbesondere da Deine Werte auch noch an der äußeren Toleranz liegen. Das passt für nen Bergrenner oder Slalom, hat aber im Alltag nur erhöhten Verschleiß an der Innenseite zur Folge.

Zitat

2. Bei der Achsvermessung musste der Sturz vorne korrigiert werden (ausmitteln durch lösen des Aggregatträgers). Kann sich der Sturz durch wechseln des Fahrwerks (Stoßdämpfer, Federn, Domlager) verstellen? Oder wird eigentlich nur die Vorspur dabei verstellt?

Bei einem Fahrwerksumbau verstellen sich - insbesondere durch den Aufbau der Achse vorn - eigentlich fast alle Werte zusammen. In der Umkehr lassen sich Spur und Sturz (um mal bei den beiden zu bleiben) auch je nach Maßnahme nur zum Teil getrennt voneinander einstellen. Hier empfehle ich Dir bei Interesse mal zu googlen und Dir nen Eindruck von einer McPherson Achse zu verschaffen. Die Details gibt's dann im GTI Forum (hatte Holger auch schon drauf verwiesen).

Jetzt zu den Differenzen in den Messprotokollen: Zwei Fehler können immer passieren: Bedienerfehler und / oder ein Defekt an der Messanlage. Was hier vorliegt traue ich mir aus der Ferne nicht zu zu beurteilen. Allerdings würde ich an Deiner Stelle tatsächlich Nachbesserung fordern. Kommt natürlich extrem auf Dein Gefühl zu Deinem Freundlichen an, ob Du ihm das zutraust auch wirklich was besser zu machen. Andernfalls bleibt nur der Gang zu einem - hoffentlich kompetenten - Dritten. Wenn Du auf Nummer sicher gehen willst, es gibt Firmen die sich auf Achsvermessungen und Optimierungen spezialisiert haben (z.B. VETYS in Köln).

Ansonsten viel Erfolg und viel Spaß mit dem Fahrwerk!

Zitat von Gast

Mit zunehmender Tieferlegung wird der Sturz größer/negativer. Ungleichheiten li/re können aber
nur in geringem Maß durch einen Fahrwerkseinbau entstehen. Da reden wir von ein paar weniger
Minuten. Wenn es mehr ist war es schon vorher vorhanden.

Diese Ungleichheit war eben vorher nicht vorhanden. Auto war erst einen Monat vor dem aktuellen Umbau bei der Achsvermessung... da hat alles gestimmt.
Deswegen bin ich extrem verwundert, warum jetzt mit einmal gemittelt werden muss.

Nicht das es sich wirklich um nen Bedienerfehler bzw. defekt der Messanlage handelt.

Kein Plan was ich jetzt machen soll. Am Ende kostet mich das wieder nur Zeit und vorallem Geld!

Zitat von Gast

Wenn du nun sagst, dass du erst vor einem Monat zur Vermessung warst und dort li/re alles gleich war, dann stellt
sich die Frage wo jene Vermessung stattgefunden hat. Wenn das bei Skoda war und nun stellt man dort eine solche
Abweichung fest, dann könnte das wiederum gegen deren Vermessungen sprechen.

Die Vermessung hat eben auf genau dem gleichen Messstand bei Skoda stattgefunden. Nur war es diesmal ein anderer Mechaniker.

Das Lenkrad steht gerade. Eventuell zieht er minimal nach rechts weg... kann aber auch täuschen (bin nur 10km seitdem gefahren).

Ich überlege nun, ob ich nochmal in einem anderen Skoda-Autohaus vermessen lasse, oder in ne andere freie Werkstatt bzw. zu nem Reifenhändler gehe.
Denn hinten muss definitiv der Sturz korrigiert werden. Nachbesserung kann ich nicht verlangen, da sie sagen werden das alles in der Toleranz liegt.

Was ist zu Laser-Achsvermessungen zu sagen? Besser/schlechter/egal?

Also habe nun Montag nen neuen Termin für ne Achsvermessung in ner freien Werkstatt... das wäre dann der dritte Achsmessstand auf den mein Auto innerhalb einer Woche fährt .
Habe mich aber vorhin bei der Terminvereinbarung noch ein wenig mit denen unterhalten.

Die machen wohl für einige Autohäuser in der Umgebung die Vermessungen.
Das Messsystem ist ein John Bean 3D Messgerät. Vorteil wäre z.B. gegenüber anderen Systemen, dass das Fahrzeug nicht ausgehoben werden muss. Weiterhin ist nach Aussage des Mitarbeiters wohl auch keine Felgenschlagkompensation mehr notwendig (erkennt das System von alleine).

Naja ich bin mal gespannt.

Hier noch was sehr interessantes: http://www.agvs-beo.ch/cmsfiles/achsvermessung_am.pdf

@ the bruce:

Was hältst du von der Aussage mit der Felgenschlagkompensation?
Ich habe mal ein wenig gegoogelt... das steht für die John Bean 3D Messstände in jedem Werbetext drin.

Ich werde mal am Montag nachfragen. Werde bei der Vermessung aber leider nicht dabei sein.

Es wurde mir nur gesagt, das der Meister der es macht sehr penibel ist. Sie möchten das der Kunde beim ersten mal zufrieden ist, und nicht ständig wieder angerannt kommt. Außerdem sollen sie angeblich auch die Fahrzeuge für so nen Luxusautohaus vermessen (Ferrari usw.).

http://www.beissbarth.com/tryi…SUB1=13&SUB2=26&CS=2&LG=D
Da steht was darüber. Eigentlich ziemlich gut beschrieben.

Das ist aber die Standard Felgenschlagkompensation mit ausheben des Fahrzeugs. Die soll ja bei John Bean Geräten entfallen. Danach muss das KFZ wieder komplett durchgefedert werden.

Achso. War auch überwiegend für Nerds wie mich gemeint, die mit dem Begriff nichts anfangen konnten. . Ich wußte nämlich wirklich nicht wie das gehen sollte. Aber jetzt bin ich wieder etwas schlauer.

Hey Icefever,

Wie steht's mit Deiner Achsvermessung? Is am Montag noch was Neues rausgekommen bzw. haut's jetzt hin mit den Werten?

Gruß

Hallo,

also vorne hat der Sturz und die Spur gepasst. Also war das mitteln des Sturzes bei Skoda anscheinend doch korrekt.
Der Sturz hinten war zu extrem, wie ich auch schon geschrieben hatte. Der wurde nun auf 1°30' eingestellt.

Was mich verwundert hat, das die Spur an der Hinterachse wieder komplett verstellt war. Diese wurde ja 20km vorher erst eingestellt. Der Meister hatte dafür auch keine direkte Erklärung. Er meinte ich solle erstmal fahren und dann schauen wir nach ca. 4Wochen nochmal ob diese wieder verstellt ist.

Frage an euch:

Wie kann es sein, das sich die Spur an der HA verstellt?

1. Kann es an schlechten Felgen liegen, so das jedesmal das Ergebnis verfälscht wird?
2. Defekt an der HA, der das auslösen kann?
3. Eventuell normal, da sich das neue Fahrwerk erst noch setzen muss?

Hierzu nochmal das Protokoll, wo die doch extremen Eingangswerte an der HA ersichtlich sind.