Unebenheiten bei der Motorhaube

  • Hallo,
    nach der Montage der Haubenlifter ist die Motorhaube mit dem Kotflügel nicht mehr auf einer Linie. Wer hat da eine Idee, was ist da falsch gelaufen? Haben eigentlich nur nach Montageanweisung nur die vier Schrauben gewechselt.


    Bilder

    Octavia III V/RS Combi TSI - DSG Green tec
    Moon White,Leder rot,elektrisch einstellb. Fahrersitz mit Memoryfunktion, Kessy mit Alarm, Ablage Plus, Black Design, Business Traveller,CANTON, Elek. Heckklappe, Fahrprofilauswahl, Parksensoren vorn, LM Xtreme 19, NS mit Abbiegelicht, Stahlresevenotrad. Nachbestellt am 10.10.14 RFK. geb.22.12.2014
    ÜG 13.01.2015

  • Ist mir jetzt auch mal aufgefallen.


    Schließe die Motorhaube mal ganz langsam und schau dabei mal auf den Kotflügelbereich aus deinem Bild.


    Du wirst Augen machen.


    Durch den Haubenlift wirkt eine enorme Kraft auf das Haubenscharnier, welches in irgendeiner Weise mit dem Kotflügel in Verbindung steht.


    Bist du dir sicher, dass dieser Absatz nicht schon vorher da war?

  • Gibt es denn noch mehr Leute, bei denen es so aussieht?


    Ich habe auch Haubenlifte hier zu liegen, aber ich habe wenig Interesse daran, mir damit Haube oder Kotflügel zu verbiegen. Wenn man mit so was 20.000km lang rum fährt, wird das sicher bleibende Schäden haben?!


    RS III Combi Folierungsideen: Link

  • Das erinnert mich doch stark an die Kofferraumdämpfer beim 1Z, die dann plötzlich die Karosserie verdrückt haben. Hier ist es das Selbe. Diese Dämpfer haben eine enorme Kraft und da die Haube eigentlich immer geschlossen ist drücken sie die meiste Zeit gegen Haube und Karosserie. Diese beiden Bauteile sind (im Falle des 5E) nicht dafür ausgelegt und deshalb würde ich davon abraten auf Haubendämpfer umzurüsten!


    Just my 2 Cents

  • Hab auch den Haubenlifter von Superskoda und so ein Spaltmass, weiss aber nicht ob dies vom Haubenlifter kam.


    EDiT: so extrem isses bei mir nicht und kann auch keine Veränderungen feststellen wenn ich die Haube öffne oder schliesse.

    VCDS und VCP im MTK, HTK & Rhein-Main Gebiet



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  • Bin leider mobil unterwegs deshalb hier (Dropbox - spaltmaß 5e haube) ein Link zu meiner Dropbox mit Fotos der original Spaltmaße. Ich füge die Bilder dann am Montag direkt ein.


    Hier die Bilder der original Spaltmaße der 5E-Haube:

    Octavia III V//RS Combi TDI DSG in Race-Blau

    Abholung nach 9 Monaten: 07.01.2015 | Vorher: 06/10 bis 12/14 --> 1Z VFL in Candy-Weiß (BJ 11/07)
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    3 Mal editiert, zuletzt von Hudi ()

  • Bin leider mobil unterwegs deshalb hier (Dropbox - spaltmaß 5e haube) ein Link zu meiner Dropbox mit Fotos der original Spaltmaße. Ich füge die Bilder dann am Montag direkt ein.


    Vielen Dank für die Bilder. Ich habe die Lifter ebenfalls verbaut, allerdings sieht meine Haube sehr wie auf deinem Bild 2 aus. Von daher alles in Ordnung.

  • Ich habe meine Superskoda Lifter erst 2 Wochen drin und schaut noch gut aus.


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    Mein Octavia RS
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  • Ich habe ihn auch verbaut. Kann auch noch keine Veränderung feststellen. Habe auch einen schwarzen O3. Vielleicht fallen Spaltmaße nicht so auf. Morgen im Tageslicht schaue ich nochmal genauer. Das Bild ist von der Superskoda Seite. Wo sollen da die Dämpfer im geschlossenen Zustand drücken ?

  • Bei mir sind die Spaltmaße inkl. Ausrichtung am Holm auch recht "naja" und ich habe noch alles Serie.
    Beim Golf hatte ich 80tkm die stärkeren Dämpfer an der Heckklappe und es gab null Probleme (waren zum automatischen öffnen, wenn man die Heckklappe entriegelt hat - hatte aber andere Schwächen dann :D).

  • Hallo,
    nach der Montage der Haubenlifter ist die Motorhaube mit dem Kotflügel nicht mehr auf einer Linie. Wer hat da eine Idee, was ist da falsch gelaufen? Haben eigentlich nur nach Montageanweisung nur die vier Schrauben gewechselt.



    @hewelsr
    wie lange hast du die Lifter nun schon drin ? Baust Du sie nun wieder aus ? Beobachte dann mal bitte ob sich das Spaltmaße wieder ändert.

  • So, hab die Bilder oben mal direkt eingefügt.
    Die Haubendämpfer könnten diese Verformung schon hervorrufen, da sie im geschlossenen Zustand (gelbe Pfeile) die Haube auf beiden Seite stark in die Karosserie drücken.



    Da die Haubenfixierungen direkt in einer Wirklinie (gelb) mit den Dämpfern liegen können diese die Kraft direkt weitergeben auf die betroffenen Stelle. Dies natürlich nur soweit wie die Haube Spiel im Haubenschloss hat.


    Das ist auch nur meine Ansicht. An sich finde ich Haubendämpfer ne schöne Sache, bin aber aufgrund der Bilder, welche ich damals beim 1Z gesehen habe sehr vorsichtig. Zusätzlich hab ich damals meine Kofferraumdämpfer nur gegen angeblich gleichstarke ausgetauscht und konnte schon feststellen, dass die Klappe deutlich schwerer zuging als mit den Originalen. Auch die Endlagendämpfung war bei den Austauschdämpfern miserabel...

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  • Jetzt sind die Physiker gefragt!


    Ich glaube mich zu erinnern, dass die Superskodalifter mit einer Kraft von 280N drücken pro Dämpfer. Einer hielt bei mir die Haube nicht alleine oben. Vielleicht wäre es besser zwei Dämpfer mit geringerer Kraft einzubauen!?


    Bevor mich jemand steinigt, Physik konnte ich nach der 10. Klasse abwählen.

  • Genau, und diese 280N entsprechen knapp 28,5 kg Gewicht, was nur auf einer Seite auf den entsprechenden Kugelkopf wirkt. Und dieser ist ja auch um ca. 90° verdreht zur Wirkrichtung des Dämpfers eingebaut was dazu führt, dass er zum Wegbiegen neigt.
    Zu beachten ist auch, dass die Kraftangabe (Fnenn) die Ausschubkraft angibt, die ca. 5 mm vor dem komplett ausgefahrenen Zustand anliegt. Die Kraft ist im eingefahrenen Zustand höher als diese Angabe (normal ca. 30%). Also 28,5kg + 30% = ~37 kg pro Seite und Kugelkopf.


    Quelle der Angaben: (Klick - Seite 06.081.00 - Punkt "5. Gasfeder - Nennkraft")

  • Weniger Kraft heißt auch weniger Belastung der Bauteile. Ich weiß nicht ob die Haube dann noch oben hält wenn man kleinere Dämpfer nimmt. Es könnte einfach sein, dass die Karosse sich auch beim kleinsten Dämpfer, der die Haube gerade noch hält wegdrückt weil die Bauteile einfach nicht dafür ausgelegt wurde diese Kräft aufzunehmen.


    Aber testen könnte man es recht einfach: ACHTUNG!!!! Hier muss unbedingt geschaut werden, dass man sich keine Kratzer oder Dellen in den Kotflügel oder andere Teile macht! (Deshalb ausdrücktlich: Ausführung auf eigene Gefahr) ;)
    Mal die Dämpfer rausnehmen und die Haube an der Stelle an der die Dämpfer an der Haube befestigt sind auf einer Personenwage ablegen (ggf. Abstandsstücke dazwischen legen, aber deren Gewicht hinterher wieder abziehen). Mit dem dann ermittelten Gewicht/Kraft der Haube lässt sich dann recht einfach die Kraft der Dämpfer berechnen.


    PS: Die Haube an sich ist sicherlich nicht besonders schwer, allerdings ist die Position der Befestigungspunkte so angebracht, dass die Haube hohe Hebelkräfte aufbringen kann. Deshalb könnte auch der stärkere Dämpfer nötig sein um die Haube an der Stelle oben zu halten.


    PPS: Hier ein Link zu einer verzogenen Motorhaube durch nachgerüstete Haubendämpfer (Klick). Ist zwar kein O3, aber das Prinzip ist das Selbe.

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  • Das heißt, du hast keine Verformungen?


    Ich kann zumindest keine erkennen. Habe zur Montage halt noch M6 und M8 Unterlegscheiben verwendet und etwas Platz in den Schaumstoffteilen mit einem Teppichbodenmesser geschaffen.


    Ich denke @hewelsr sollte vielleicht mal ein par mehr Bilder einstellen, sowohl von außen als auch innen.

  • allein von der Richtung her (Motorhaube steht unter dem Kotflügel) würde ich eigentlich die Dämpfer ausschließen bzw. sind diese vllt. falsch montiert....
    Der Dämpfer drückt ja die Motorhaube nicht Richtung Motor und verfolgt man mal das Kotflügelspaltmaß ist eigentlich die ganze Haube zu tief....

  • @bacadio: Kraft und Gegenkraft -> Der Dämpfer drückt auch gegen den Kotflügel an der Stelle. Ich meine damit, dass nicht die Haube runter gedrückt wurde sondern der Kotflügel VIELLEICHT hoch (Richtung Fahrzeugheck) ;)


    Da aber auch einige hier Bild posten auf denen deutlich zu sehen ist, dass deren Dämpfer keinen Schaden anrichten würde ich sagen, dass nicht alle Dämpfer gleich sind. (Bezugquelle / Fertigungstoleranz / Unterschiedliche Fnenn)

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  • @ Hopfensack
    bin mir sicher, sicher das der Höhenunterschied vorher nicht war.


    @Redbull1977
    Bezugsquelle Octavia III - Liftomat Satz für Motorhaube KI-R , montiert laut!


    eingebaut wurden sie im Juni 2015, ausbauen werde ich sie zur Zeit mal nicht,


    @doktorfickeldie
    weitere Bilder kommen sobald wie möglich.

    Bilder

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  • @Hudi das Motorhaubenscharnier ist aber doch nicht am Kotflügel befestigt, sondern vermutlich mit der Karosserie verschraubt.
    Da müsste ja der Dämpfer das Scharnier verbiegen um den Kotflügel hochzudrücken und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen....

  • Ja das stimmt, allerdings ist das Scharnier auch nur an einem "Blech" befestigt, dass nicht so aussieht als ob es dauerhaft 37 kg (pro Seite) wegstecken könnte.
    Hab gerade mal ein Bild des Scharniers gemacht (Bitte entschuldigt die Qualität).


    Hier sieht man das Scharnier und dessen Gegenstück. Wenn nun ein ggf. zu starker Dämpfer dauerhaft dagegendrückt wird sich eben dieses Gegenstück nach außen biegen und könnte damit die Verformung auf den Bildern hervorrufen. Denn viel Platz ist da nicht mehr dazwischen.



    Zum Vergleich könnte jemand mit eben dieser Verformung mal ein Bild von seinem Scharnier einstellen.

  • noch einpaar Bilder von meinem Höhenunterschied.......

  • Und jetzt spiele ich Inspektor Columbo:


    1. Sind das wirklich Lifter von Superskoda.com, da ich nirgends das KI-Zeichen (Kopacek Import) sehen kann oder hast du sie von woanders her, mit mehr Bums pro Lifter?


    2. In dem Zusammenhang: Ist die Haube dir mal extrem schnell nach oben hin angeschlagen?


    3. War gerade nochmal an meinem schauen, das Blech vom Kotflügel lässt sich sehr leicht ohne großen Kraftaufwand etwas drücken. Ich guck jetzt nochmal an unserem O3 Elegance, sofern er auf dem Hof steht.

  • Zitat von hewelsr: „noch einpaar Bilder von meinem Höhenunterschied.......“


    <img src="http://octavia-rs.com/wcf/images/smilies/026.gif" alt=":sweat3:" />
    das ist schon krass. Und das kam erst durch die Haubendämpfer?


    ja, mir ist es vorher nicht aufgefallen.

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  • Mach doch bitte nochmal ein Bild von vorne mit der geschlossenen Haube. Das sieht bald so aus als ob sich entweder die Haube zusammengezogen bzw. die Kotflügel vom Fahrzeug wegbewegen. Die Spaltmaße hauen auch gar nicht mehr hin und sind weit von jeglicher Toleranz entfernt.

  • Mir fällt da noch ein, dass wir im Haubenlift für O3RS auch Mitglieder haben, welche die Superskoda Lösung durch "Teilesuche in Eigenregie" getauscht haben.


    Dabei wurden Dämpfer von Febi verwendet vom alten Passat mit jeweils 500N. Vielleicht können @Hopfensack und @andy_rs zeigen wie ihre Hauben aussehen, da ja dort nach @Hudi seiner Erklärung noch mehr Kraft wirken müsste.

  • @doktorfickeldie
    die Haubenlifter sind von Superskoda.com siehe Foto
    mir ist die Haube auch nicht mal nach oben angeschlagen oder so


    @lost-in-emotions
    vielen Dank für deinen Tipp, aber die Schrauben sind alle fest!


    werde morgen mal bei meinen Freundlichen ;) vorbei fahren. Mal schauen was er dazu sagt?

  • So, jetzt bin ich extra noch mal auf die Straße gegangen.


    Also bei mir sieht es definitiv nicht so schlimm aus, wenn nicht sogar Original.


    Wenn ich von der Haube in Richtung Kotflügel über den Spalt streiche, kann ich gut erkennen, daSs die Haube überall tiefer sitzt.


    Vorn am Scheinwerfer, wie auch hinten an der Frontscheibe.


    Spaltmaß passt auch, überall gleich Stark.


    Also bei mir ist alles Picobello.


    Entgegen @Hudi würde ich aber sagen, dass im geöffneten Zustand die meiste Kraft vom Lifter auf die Karosserie wirkt.
    Wie gesagt , schließt die Haube mal ganz langsam und beobachtet das Blech an den Haubenscharnieren.


    Hier nochmal meine Pics.







    Wie gesagt ich habe die Febi Bilstein drin, welche genau steht im Haubenliftthread

  • Hey,


    habe auch Bilstein Dämpfer und BMW Kugelschrauben drin, seit nun gut 9 Monaten.


    Ich war auch gerade nochmal draußen, spare mir nun aber weitere Bilder, die Haube sitz wie ausgeliefert.


    Wenn ich die Haube öffne und schließe bewegt sich auch kein Karrosserieblech geschweige den der Kotflügel. Da passiert gar nichts.


    Gruß Frank