Ich habe hier einmal einen neuen Thread zu diesem Thema erstellt, da es in den Felgenthreads nicht wirklich hingehört und es weiter auch durchaus ein grundsätzliches Thema bei der Umbereifung ist.

Durch die Abbestellung meiner 7,5x19“ Xtreme mit 225/35R19, zwecks schnellerer Lieferung meines RS, musste ich Ersatz beschaffen. Es wurden 8x19“ Rondel 01rz, auf welche ich wieder identisch 225/35R19 aufziehen könnte (ABE vorhanden). Ich möchte nun aber 235/35R19 aufziehen, da die Reifenflanke dann zum Schutz minimal über die ½ Zoll breitere Felge übersteht. Auch die 235er Größe ist laut Gutachten kein Problem, abgesehen von der Bedingung des Nachweises, dass der Tacho nicht nacheilt, sprich weniger als die Realgeschwindigkeit anzeigt. Ich komme laut TÜV, Dekra, als auch GTÜ da nicht raus. Die Auflage steht da nun mal drin. :worry:

Ein Mann beim TÜV beriet mich nun nochmals. Er sagte es gibt zwei Bedingungen an die er sich zu halten hat, von welchen seine Abnahme abhängig sein wird:
1. Der Abrollumfang darf 4% kleiner als der kleinste serienmäßig zulässige, oder 1% größer als der serienmäßig größte sein. Mein Wunsch 235/35R19 ist 1,1% größer als der serienmäßig größte 225/35R19, würde also normalerweise nicht mehr akzeptiert. Da ich aber ein Gutachten mit der Freigabe dieser Größe beibringe, würde er die 235er jedoch prinzipiell als normale Änderungsabnahme ohne Einzelabnahme abnehmen können.
2. Die dann als Auflage geforderte Tachoprüfung wird normalerweise bei 50, 80 und 120 km/h Realgeschwindigkeit mittels geeichten Messsystem vorgenommen. Dabei gilt die Formel: 0 <= v1 - v2 <= v2 / 10 + 4 (in km/h). Wobei v1 die jeweilige auf dem Tacho angezeigte, und v2 die real gefahrene Geschwindigkeit ist. Diesen Nachweis kann ich nun nicht ohne weiteres erbringen.

Das Angebot was ich habe ist, das er bei Abnahme mittels hochauflösenden GPS-Empfänger besagte Geschwindigkeiten testweise mit mir fährt. Dabei muss der Tacho die Bedingung erfüllen, oder ich kann alles wieder abmontieren und hätte die Reifen für die Tonne gekauft. Alternativ bleibt mir die Neuprogrammierung der für den Tacho zuständigen Software, was wohl auch nicht wenig Kosten und Probleme bei normalen Werkstätten verursacht.

Das sind die generellen Kriterien wonach Abnahmen bei anderen als nach der Serienliste zulässige Reifenformate erfolgen oder eben nicht, wie gesagt, bestätigt von TÜV Nord, Dekra als auch GTÜ.

Da ich meinen RS leider noch nicht habe, wäre es nun echt förderlich, wenn hier einige RS-Besitzer unter Nennung ihrer Serienbereifung (225/45R17 oder 225/40R18 oder 225/35R19) mir einmal Anhaltswerte geben könnten, wie weit die Tachoanzeige von einer durch ein handelsübliches Navi ermittelten Fahrgeschwindigkeit abweicht, idealerweise bei den genannten Geschwindigkeiten. Schon die beiden größeren der Serienreifen nehmen sich nämlich einiges der werksseitigen Tachotoleranzreserve. Ich könnte mit den Werten dann recht simpel überschlagen, ob ich beim TÜV ohne viel Brimborium eine Chance mit meinen 235er-Wunschreifen habe. Dazu müsste ich halt wissen, welche Reserven der Tacho noch hergibt, wie groß also mein Restrisiko ist anschließend ohne Abnahme darzustehen. Danke euch im Voraus!!!

Naja, die 1,1% stören ihn ja auch nicht wirklich. Außerdem gibt es genügend Gutachten wo besagte Forderung nicht drin steht, somit auch das Problem erst gar nicht aufkommt. So könnte es auch bei dir gewesen sein. Wenn diese Forderung nicht zufällig in meinem Gutachten stände gäbe es ja auch gar kein Problem mit den Herren. Vielleicht gibt es ja auch gar kein Problem, wenn ich denn genügend Reserven hier in Sachen Tachoanzeige bestätigt bekäme.

Kann wirklich niemand von den "Schon-RS-Besitzern" helfen und mir was zur O3-Tachovoreilung im Abgleich zur angezeigten Realgeschwindigkeit eines Navis bei 18" oder 19" Serienbereifung sagen (Problematik s. o.).

08/15,
Reifenrechner habe ich längst durch, sogar mit zum TÜV genommen zur Vorklärung. Def TÜV Mann ist nur der Meinung das die Tachoeinheit alle Reifengrößen der O3 Baureihe bedienen muss, d. h. 16, 17, 18 und 19". Die "Tachoreserve" wird also bereits in einem gewissen Bereich strapaziert. Weiter wird die 1% Regelung (Umfangsvergrößerung gegenüber dem Seriengrößten) mit 1,1% nun mal überschritten. Die Reifenhersteller dürfen bei der Produktion im Umfang nochmals 1,5% ins Positive. Das alles summiert sich, kann sich zumindest summieren.

Kaufe ich die Reifen, TÜV testet bzw. ich kann "v Tacho <= v Real" nicht nachweisen, ist das Problem da und ich kann den nächsten Satz Reifen aufziehen lassen. Alternativ Tacho umprogrammieren. Auch dazu habe ich mal paar Skoda Werkstätten angerufen, da kam von "geht nicht" über "dürfen wir nicht" und "was wollen sie" bis hin zu "keine Ahnung, aber das wird bestimmt aufwendig und teuer" so ziemlich alle unfachmännischen Aussagen. Genau deshalb hätte ich ja gern einmal von ein paar RS-Fahrern Navi-Geschwindigkeitsmesswerte im Abgleich zu ihren Tachoanzeigen unter Nennung ihrer Bereifungsgröße.

Das Problem wäre gar keines, wenn ich einen RS zur Verfügung hätte. Tür auf, mobiles TomTom Navi o. ä. rein, Geschwindigkeitsanzeige in den Einstellungen ein, losfahren, Tachometer abgleichen, noch schnell gucken welche Reifen drauf sind, fertig. Schon weiß man welche Tachovoreilung beim RS mit 18" oder 19" Rädern noch gegeben ist. Zumindest erkennt man so, ob man sich gar keine Sorgen machen muss, oder ob es tatsächlich knapp werden könnte. Die Werte wären auch für andere, ähnlich gelagerte Vorhaben hier nutzbar.

Und nochmal, auch beim ADAC Test sind die Reifen bereits unabhängig von einer späteren Abnahme evtl. bereits falsch gekauft - je nach dann ermitteltem Ergebnis. Warum es die 235er Reifen werden sollen hatte ich ja oben ausführlich dargelegt, hat somit nichts mit "breiter, schneller, geiler" zu tun. Es ist also eine ganz seriöse Bitte meinerseits mir zu helfen, zumal ich ja durchaus zuvor das Gespräch mit TÜV, Dekra als auch GTÜ gesucht habe, und alle wollten die Auflage nicht mal eben lapidar überlesem, leider.

Habe das heute einmal in dem i30 meiner Frau getestet, um überhaupt einen Eindruck von der Messbarkeit zu bekommen. Es geht wunderbar, hatte dort z. B. eine Voreilung von ca. 4%, eher sogar 5% ermittelt. Ich dachte halt, ob das vielleicht der ein oder andere ganz nebenbei auch einmal im Tagesbetrieb in seinem RS machen könnte. Im Netz lässt sich recht gut recherchieren, dass selbst günstige Navis heute eine hohe Genauigkeit bei der Istgeschwindigkeit ausgeben, somit erhält man sehr gut nutzbare Rechenwerte für solche Umbauvorhaben.

Danke maurice2707,

leider ist bei mir kein ADAC mit passendem Prüfstand um die Ecke. Du gibst mir damit aber überhaupt die Möglichkeit einer ersten Einschätzung. Das mit den Ballonreifen verstehe ich übrigens auch nicht, wie welche dieser Meinung sein können. Eine 8J Felge ist übers Felgenhorn, also über alles genau 227 mm breit, der 235er Reifen eben 235 mm. Da ist gerade das allernötigste an Überstand um die Felgenkante etwas zu schützen. Die Autohersteller montieren übrigens serienmäßig immer so - siehe 7,5J Xtreme mit 225er - ähnlicher Überhang des Reifens. Das man aber sonst eine weitere Änderung zum 225er im Fahrverhalten feststellen kann, kann ich fast nicht glauben. Da ich nicht tieferlegen möchte würde der 235/35R19 auch minimal die großen Radkästen des RS füllen, auch das lenkt mich in Richtung 235er.

Echte 99,7 km/h bei Tachoanzeige 100 lässt mich aber schlucken. Da bestätigt sich meine Annahme der schmalen Reserven. Da braucht ein Reifenhersteller nur noch seine zulässige Fertigungstoleranz nach oben nutzen, und zack - das war es mit der schnellen Abnahme. Vielleicht hilft es Luft aus den Reifen zu lassen, um den Abrollradius zu verkleinern.

Gibt es weitere Messdaten anderer User?

Hat auch keiner gesagt, dass du gemeint warst. Darüber gab es hier aber irgendwo tatsächlich eine schwere Diskussion.

Ich werde mal versuchen nächste Woche irgendwo eine RS Tesfahrt zu ergattern, um mittels TomTom Navi noch was weiter zur Tachovoreilung heraus zu bekommen. Ich könnt kot..., dass ich wieder so eine Gutachtenniete gezogen habe, wo diese Sch...auflage "Tachoprüfung" geführt ist.

Schön zu hören, dass ein 225er breiter oder gleich breit wie ein 235er bauen kann, und umgekehrt der breitere wohlmöglich wahrhaftig dann der schmalere sein soll. Was soll der normal Sterbliche wie ich jetzt noch mit der Reifenklassifizierung anfangen? Entweder gibt es diese, oder es ist alles Wischiwaschi für die Tonne. Und ja, jetzt bin ich komplett durcheinander, richtig. Aber wohl nur, weil die Reifenhersteller dann nicht die Maßeinheit mm beherrschen, sofern du damit Recht hast. Was sollen zwei Reifentypen, hier 225er und 235er, wenn eh keiner weiß welcher nun tatsächlich welche Breite hat, und je nach Hersteller mal der eine, mal der andere, oder gar beide gleich breit auf ein und der gleichen Felge sitzen. Ich befürworte dann die Streichung einer von beiden so dicht beieinander liegenden Gruppen. Wenn ich jetzt noch drüber nachdenke das der Höhenquerschnitt sich prozentual zum Nennmaß verhält, ja das ist ja dann erst recht nur noch zum Lachen.

Fazit.... ist eh egal was ich montiere, je nach Hersteller kommt mal die eine oder andere Überraschung dabei raus. Na ja, gut das ich in meinem Job gottlob höhere Genauigkeiten an den Tag legen muss.

Na hoffentlich. Denke ich werde dann mal zu den 235er greifen. Muss ja nach den vorherigen Postings davon ausgehen, dass ein passender 225er sonst eher wie ein 215er auf der 8J Felge wirkt. Mir wäre trotzdem wohler, wenn der ein oder andere hier mal ein paar Navimesswerte in Sachen Tachovoreilung einstellen würde bzw. könnte.

RS Speedieee,
woher hast du die Information, dass der Dunlop Sport maxx RT ein besonders breiter Kandidat unter den Reifen ist. Wäre der vielleicht was für meine 8J Felge auch im 225er Format. Könnte der noch für einen gewissen Felgenkantenschutz sorgen. Zusätzlich hat der ja auch so eine Felgenschutzleiste. Ich hatte zunächst an den neuen Uniroyal Rainsport 3 gedacht. Sehr gute Kritiken, auch Felgenschutzleiste, recht günstig, weiß aber nicht wie der sich auf der 8J Felge im 225er Format so zeigt.

Bion,
ganz großen Dank für diese Information. Ich schwanke derzeit zwischen 225/35R19 Dunlop Sport maxx RT (ABE) und 235/35R19 Uniroyal Rainsport 3 (TÜV-Abnahme nebst Tachonachweis). Nun soll der vom Papier her schmalere Dunlop recht breit bauen. Ich möchte möglichst einen Reifenüberstand als Felgenschutz. Beide Reifen haben eine Felgenrippe, beide auch gute Testergebnisse. Ich bin hin und her gerissen.

Den 235er fährst du sogar auf einer 8,5J Felge. Wie sieht es denn da noch mit dem Felgenkantenschutz aus, ist da überhaupt noch was vorhanden?

Ich weiß nicht ob in diesem Tacho-Messprotokoll irgendwelche persönlichen Daten stehen, könntest du mir das evtl. als PDF o. ä. per PN zur Verfügung stellen. Ich habe ja zuvor mein Vorhaben mit dem TÜV Mann besprochen. Der Mann war eigentlich recht zugänglich, wenngleich sehr bestimmt in seinen Forderungen. Vielleicht ließe er es neben meinem Felgenvergleichsgutachten ohne eine solche Tachoauflage als weiteres Vergleichsdokument gelten, zumal es ein identischer RS wäre. Ich habe schon nachgeschaut, ich muss sonst über 200 km aufwenden um nach Delmenhorst bei Bremen auf den ADAC Prüfstand zu kommen (möchte mich ungern auf diese GPS-Messfahrt verlassen, welche der TÜV evtl. sonst vornehmen muss). Weitere Dienste, welche in etwas näherer Umgebung diesen Nachweis für mich führen könnten wollen indiskutable Summen dafür. Wäre nett wenn du mir da helfen könntest.

Bion,

PN zurück........ bitte lesen...... ist was schiefgegangen....... oder ich bin ein Blindgänger in meinem eigenen Nachrichtenbereich...... was auch nicht auszuschließen ist.

Also ich habe meinen ja gerade umgerüstet auf 8x19 mit 235/35R19. Hab mal Navifahrt gemacht, die Tachoreserven sind noch da, knapp, aber sie sind da. Nachgewiesen werden muss es trotzdem. Manchem TÜV reicht da ne GPS Messfahrt, wie dem hier hier vor Ort. Andere wollen Tachonachweis vom ADAC o. ä. Wenn die Umfangstoleranz des Reifens vom Hersteller nach oben ausgenutzt wird (darf nochmals +1,5% sein), könnte es aus meiner Sicht allerdings allmählich knapp werden.

Auf welche Felgenbreite sitzen denn die 235er Schlappen bei dir, denn auch ich hatte erst die meiste Angst vor der Tachoprüfung, denn wenn eine Anpassung nötig wird, wirds teuer und aufwendig. Nun ist das unerwartet mein kleinstes Problem. Ärger bereiten mir nun eher die 8J breiten Felgen in Verbindung mit H&R Spurplatten, was dem TÜV nicht gefällt, da das H&R Gutachten nur Felgen bis 7,5J führt. Da ist zwar auch allgemein die Rede von der prinzipiellen Möglichkeit anderer Rad-/Reifenkombinationen, aber das schein dem Herren dort nicht zu interessieren.