Ich habe darüber auch schon einige Berichte gelesen, man könnte CO² als Kältemittel nehmen, aber die Kompressoren sind teurer.

Ich finde es auch schlimm, das das verwendet werden darf. Ich bin sehr gespannt, ob es in den USA dann ein paar Millionenklagen geben wird, weil man durch das Kältemittel beim Unfall einen Schaden erlitten hat.

Hammerhart! :very_angry: Ich dachte wir sterben alle erst bei der Klimaerwärmung... jetzt sterben wir schon vorher weil wir der Umwelt 0,000000001 mg CO2 weniger zuführen wollen :angry:

Und so weit mit einem Unfall muss man noch nicht mal denken! Meine Klima ist im Moment im Motorraum einfach undicht. Kommt da also auch mit dem Motor in Kontakt!

na toll!!!!!
was müssen das für schwachköpfe sein die sich sowas einfallen lassen

keine Sorge, bislang wird immer noch das alte Kältemittel verwendet, auch bei Neuwagen.

Das mit dem neuen Kältemittel ist doch schon seit ca. einem Jahr bekannt.
Es gibt auch noch genügend andere Kältemittel, aber wie schon oben beschrieben, CO2 ist für den Endkunden zu teuer. Aber erhältlich sind theoretisch alle Kältemittel. (Das neue und CO2) Liegt alles schon bereit in Schubladen von Behr und Co. Sobald man merkt, dass die EU und Konsorten wieder einmal Mist gebaut haben, dann kommt ratz fatz entweder das Alte R134A oder das CO2 Kältemittel.

Gruß

Da gebe ich dir recht. Aber ich irgendwas haben die sich doch gedacht haben bei der Sache. Ich meine, spätestens ADAC müsste doch dann auf die Barrikaden gehen, oder?

Oder ändert sich die Klimaanlage. Andere Schläuche, etc.

Ohne das Thema Flußsäure jetzt verharmlosen zu wollen,

aber dem Chemikanten dürfte wohl auch bekann sein das es Spülungen (z.B. Previn) gibt die den verätzungsprozess stopen und das mit rascher und gezielter Behandlung der betr. Körperstellen eine Amputation verhindert werden kann.

Ich bin kein Chemiker, sondern nur ein E-Ing. der schon genug chemische Anlagen in Betrieb genommen hat bei der mit Fluß-/Salpetersäure (HFHNo3) gearbeitet wird. Es ist wirklich ein gefährliches Zeugs, und man sollte immer wissen wo die nächste Not-Dusche ist, aber von einer zwangsläufigen, direkten Amputation oder Tod nach wenigen Minuten ist mir noch nichts bekannt und ich habe schon zig. Sicherheitsunterweisungen diesbezügl. hinter mir.

Als Kältemittel finde ich es jedoch auch ein wenig fragwürdig.

Gruß sven

Problem bleibt aber weiterhin, dass Flußsäure so gefährlich ist, dass du es garnicht merkst, wenn du dich damit verätzt.
Das greift sofort dein Calcium an, und setzt Giftstoffe frei welche dann zur Blutvergiftung führen.
Es gibt eine Spritze dagegen, aber ob das so schnell geht wenn du überhaupt nichts davon merkst?
Habe mich heute Morgen mit einem befreundeten Chemiker unterhalten und für ihn ist es auch sehr fraglich bzw. nicht vorstellbar das so etwas in die Fahrzeuge kommmt.

Das Sicherheitsdatenblatt wird hier vermutlich kaum einer verstehen (mich eingeschlossen).

Es ging mir auch nicht darum die Flußsäure zu verharmlosen, ich halte nur nichts von solchen Schilderungen wie "... ist unverzüglich zu amputieren ..." und das man quasi sofort tot ist wenn man die Dämpfe einamtet. Finde ich einfach unsachlich und zieht solche Beiträge halt gern in eine ebensolche Ecke, "BILD"-Niveau halt.

Wenn das Kältemittel wirklich so gefährlich ist, kann ich mir kaum vorstellen das es zum Einsatz kommt, alleine schon aus dem grund weil ich die Auflagen für die Industrie kenne, die für solche Beizanlagen gelten.

Gruß Sven

Also bei uns in der Raffinerie haben wir eine HF - Alkylierung wo ich vor 4 Jahren noch als Schlosser
tätig war. Schon geringe Mengen HF Nebel sind extrem beißend beim einatmen. Größere Mengen führen
wie schon geschrieben zum Tod.
Wir mussten jedes Jahr zur Sicherheitsschulung und die Anlage war ringsum abgesperrt und mit
Gasmesser gesichert. Bei Arbeiten mit direkten Kontakt wurde immer unter Vollschutz und und Luftzufuhr
gearbeitet...
Also ich weiß, dass bei unserer Werkfeuerwehr das Calciumgluconatgel auf dem RTW liegt. Ob das bei öffentlichen
Fahrzeugen auch so ist, bezweifel ich stark.

Also in der Klimaanlage möchte ich sowas nicht haben.

Guten Morgen zusammen,
ich hab' mal etwas zu dem Thema im Bereich Feuerwehr recherchiert, und folgende Stellungnahme vom Deutschen Feuerwehrverband gefunden:

DFV-Position zu Kältemittel R-1234yf
Der DFV ist der Frage nachgegangen, ob eine erhöhte Gefahr für Einsatzkräfte durch die Verwendung des neuen Kältemittels ?R-1234yf? in Kraftfahrzeugen besteht. Die Automobilindustrie wird künftig in neuen Fahrzeugmodellen, ab 1. Januar 2017 in allen Neufahrzeugen, als Ersatz für das bislang übliche Kältemittel ?R134a? für Klimaanlagen das Kühlmedium ?R-12 34yf? einsetzen. Der Verband der Automobilindustrie (VDA) hat den DFV umfassend über die Stoffeigenschaften von ?R-1234yf? im Vergleich zu ?R134a? informiert. Teilweise wurden diese Daten über spezielle Versuchsreihen erhalten,
die auf Anregung der Feuerwehren durchgeführt wurden. In Gesprächen mit dem VDA konnten sich Vertreter der Feuerwehren davon überzeugen, dass bei dem neuen Kältemittel ?R-1234yf? ein gleicher Sicherheitsstandard wie für die bisher verwendeten Kältemittel
gegeben ist.
Für den DFV ergibt sich:
? Die nur geringe Toxizität beider Stoffe ist vergleichbar.
? Es besteht kein erhöhtes Risiko bei Fahrzeugbränden in geschlossenen Räumen
oder Tiefgaragen.
? Der Einsatz des Kältemittels ist für Insassen und Rettungskräfte sicher.
? Die Kältemittelhersteller werden in Kürze ein Sicherheitsdatenblatt vorlegen
und auf der Grundlage umfangreicher interner und externer Erkenntnisse Umluft
unabhängiges Atemschutzgerät und Persönliche Schutzausrüstung vorschreiben.
? Es wird darauf hingewiesen, dass die einschlägigen Einsatzgrundsätze sowie
Unfallverhütungsvorschriften in jedem Fall einzuhalten sind.
?R-1234yf? ist leichter entzündbarer als 134a. Jedoch ist eine insgesamt hohe Zündenergie
(> 1000mJ) erforderlich. Eine Entzündung an Oberflächen ist erst ab 650 °C möglich (konservativ
geschätzt 550 °C). Der TÜV bewertet ?R-1234yf? als ?in der Praxis schwer entflammbares Gas?. Ab 2011 neu typgeprüfte Fahrzeugtypen dürfen in der Europäischen Union nur noch Kältemittel mit einem Global Warming Potential (GWP) von weniger als 150 enthalten. Ab 1. Januar 2017 gilt diese Vorgabe für alle Neuwagen. Der GWP von ?R134a? liegt bei 1430, während ?R-1234yf? nur ein GWP von 4 hat.

Diese und weitere DFV-Positionen sind im Internet unter
http://www.feuerwehrverband.de/positionen.html nachzulesen.

Denke, das Thema ist weniger dramatisch als gedacht, oder es längst nicht so heiß gegessen, wie gekocht wird.

Gestern kam auf n-tv nen 5 min Bericht über das Kältemittel. Was dort noch gesagt wurde: ab 400°C entzündet sich das Zeug selbst! Da wurde anhand eines Versuchs gezeigt das mit einem Leck der Motorraum nach kurzer Zeit brennt! Die dabei entstandene Flusssäure hat dann sogar die Frontscheibe verätzt so das diese milchig wurde! :mulmig2: In Verbindung mit normalen Wasser (zB Löschwasser) hat sich die Konzentration nochmal deutlich erhöht!

Wenn ich daran denke das mein Turbo gestern nach ner AB Fahrt Orange geglüht hat und knapp 15 cm daneben die Klima-Leitungen lang gehen wird mir echt nur noch

Da wurde auch gesagt das das CO² Kältemittel aus reinem Lobbyismus zurück gehalten wird:
-Entwicklungskosten zu hoch
-CO² ist in rauhen Mengen verfügbar -> was man nicht produzieren muss, bringt kein Geld!

Also wenn das so bleibt mit dem Kältemittel und das auch in bestehende Systeme eingefüllt werden soll, ziehe ich den Stecker vom meinem Kompressor ab und fahre wieder mit offenem Fenster! Ich warte dann ab, sorry das man das so sagen muss, bis die ersten Toten dieses :shit:-Zeug fordert und dann hoffentlich Bewegung in die Sache kommt!

Gut fürs Klima oder giftig und ätzend? Entgegen den Vorschriften der EU-Kommission will Daimler in den Klimaanlagen seiner Autos nicht das umstrittene neue Kältemittel mit dem sperrigen Namen „R1234yf“ einsetzen. Das kündigte der Konzern völlig überraschend am Dienstagmorgen an.
http://www.faz.net/aktuell/wir…limaanlagen-11902107.html

Kommt doch noch einmal Bewegung in die Sache...?

Das kann man nur hoffen. Ich finde es immer noch unglaublich, daß Dupont so einen Dreck vermarkten konnte. Der G7 wird übrigens erst einmal mit dem altbekannten R134a ausgeliefert.

Diese Drecks Lobbyisten sollte man erhängen :baller:

Die nehmen also billigend in Kauf, dass Mio von Menschen sich einer Gefahr aussetzen, zu sterben. Nur weil man mit CO² kein Geld machen kann. Wo sind wir denn nur gelandet...???

Hier gilt, wie so oft, der alte Spruch: Geld regiert die Welt. Und so lange es Menschen gibt, die Entscheidungen ohne entsprechendes Hintergrundwissen durchwinken und sogar käuflich sind, wird sich nicht allzu viel ändern.

Aber genau da können wir Kunden die Lobby packen.

Die wollen ihre Autos verkaufen und wenn halt der Einsatz oder besser Nichteinsatz dieses Mittels ein Kriterium beim Kauf ist wird sich die Autolobby umsehen.

Ich werde mir definitiv KEIN Auto mit dem Zeug kaufen, auch wenn immer mehr Fahrzeuge dann nicht mehr für mich in Frage kommen.

Geld regiert die Welt, traurig aber immer und immer wieder wahr, egal um was es geht. mehr braucht man dazu nicht sagen ..

vielleicht gibts ja durch ADAC oder andere Berichterstattung ein Umdenken.
oder wenn die ersten Autofahrer entstellt sind...

Hab da was gefunden http://www.autobild.de/artikel…kaeltemittel-3645862.html

Den Artikel kenne ich auch. Mercedes konnte die Sache ( ebenso wie VW beim G7 ) nur umgehen, indem sie sich die Typgenehmigung schon in 2011 haben geben lassen. Das ist aber angeblich nur für Autos machbar die bis 12/2011 ihre Typgenehmigung bekamen. Jetzt sind die Eurodeppen gefragt, dieses Kältemittel zu stoppen. Das "Wunderkältemittel" haben wir also nicht den Autokonzernen zu verdanken sondern lediglich den Chemieriesen und unseren Politikern.