vorweg der aktuelle Auto-Scan

und der von vor einem Jahr

beide wegen Zeichenbegrenzung zusammengekürzt auf das wesentliche
und abgetippt den entsprechenden Auszug aus dem Diagnoseprotokoll von Skoda

So, jetzt zur Geschichte:

Vergangenes
Jahr im Februar ist auf dem Rückweg vom Skiurlaub die MKL an gegangen.
VCDS hatte ich natürlich nicht dabei. Bin dann zu Skoda, die haben mir
gesagt es war die Drosselklappe, die hat ein unplausibles Signal
geliefert. Abgetippter Fehlereintrag (Ausdruck von Skoda) siehe dritter
Autoscan. Teil ca. 200€, Einbau nochmal etwa so viel. Bin dann zu Hause
angekommen und hatte nach ein paar Tagen den alten Auto-Scan von vor
einem Jahr siehe oben der 2.

Ich bin dann erstmal total furious zu
Skoda hin, weil für mich die Saugrohrklappe die Drosselklappe ist. Dem
war aber nicht so. Die Saugrohrklappen sind wohl die Drallklappen, die
bei diesem Auto fest im Ansaugkrümmer eingebaut sind. Skoda will das
ganze Teil tauschen, kostet ca. 450€ ohne die benötigten Dichtungen und
ohne Einbau. Ich wollte das Ding dann mal versuchsweise sauber machen,
grob nach dieser Anleitung:

[ANLEITUNG Drallklappen] entfernen [Die etwas andere Art der Pflege] - Show it Off kompakt - Autopflegeforum.eu

Natürlich
ohne die Drallklappen zu entfernen, mir ging es vor allem um den
verwendeten Reiniger und die Bilder, die aber wie ich gerade feststelle
leider nicht mehr da sind..

Naja dann wurde es aber
Frühling und damit wärmer, seitdem ist der Fehler nicht mehr
aufgetreten. Ich wollte das eigentlich proaktiv trotzdem sauber machen,
hab's dann aber auf anraten eines KFZ-Mechanikers nicht gemacht, weil
auch der Ansaugkrümmer direkt an den Motor geschraubt ist und damit die
Muttern vermutlich enorm fest sitzen und bei der Demontage Stehbolzen
abbrechen können. Habe das ganze dann abgeblasen.

Bis letzte
Woche. Wir waren auch bei -5 Grad im Winterurlaub, da war nix. Letzte
Woche bei ca. 10 Grad Außentemperatur ist er wieder aufgetreten. Seitdem
bei jedem Zündung ein wieder (Zündung an, Fehler gelöscht, Zündung aus,
Zündung wieder an, Fehler war wieder da).

Jetzt meine
Frage: gibt es dazu Erfahrungen? Irgendeine Idee, warum der den Fehler
selbst ohne Motor an setzt? Liegt das wirklich an Verdreckungen im
Ansaugtrakt? Habe nämlich im octavia-Forum noch keine Erfahrungen dazu
gelesen, was mich doch ziemlich wundert. Bringt eine Reinigung wirklich
was? Kann man das Problem irgendwie dauerhaft lösen (neue Ansaugbrücke
verdreckt ja nur wieder neu von vorne).

Alex

PS: das gleiche wurde parallel im vagcomforum gepostet

Juti, danke soweit schonmal. Ich habe heute mal eine trockene Stellglieddiagnose gemacht und dabei ist der Wert im Feld Lambda trotz wechselndem Ein/Aus Signal nicht verändert und ist auf 99,4% geblieben. Also wird entweder der Stellmotor oder die Verkabelung dahin defekt sein. Verkabelung überprüfen wüsste ich nicht wie (außer visuell), ergo wird es wohl auf einen Tausch hinaus laufen. Bin mir aber nicht sicher, ob ich die Stellglieddiagnose richtig bedient / interpretiert habe. Da muss ich mich nochmal reinlesen.
Danke auf alle Fälle für den guten Hinweis. Ich war so auf die Verdreckung fixiert, dass mir der Gedanke mit dem Motor gar nicht kam.

deswegen war ich wie gesagt bei Skoda, weil ich das auch dachte. Die Saugrohrklappe ist die Drallklappenansteuerung, also der Poti davon. Die Drosselklappe heißt auch im System Drosselklappe.
Ob's am AGR verdreckt ist schau ich nochmal nach, auf alle Fälle ist mein Motor nicht stark ölig, das hätte ich beim Ölwechsel im Winter gesehen. Also wenn dann nur tröpfchenweise.
Drosselklappe wurde schon getauscht weil defekt, AGR hab ich schon ein neues zu Hause liegen. Nur den Ansaugkrümmer will ich erst holen, wenn's keinen weg mehr drumrum gibt.

Im VCDS-Forum kamen noch n paar Ideen, bin jetzt bei 4 möglichen Ursache
Ich kopier den Absatz von dort einfach mal hier rüber
1. Verdreckung im Ansaugkrümmer, der die Bewegung der Klappen vollständig behindert
2. Koppelstange ausgeschlagen
3. Stellmotor selbst defekt
4. Verkabelung zum Stellmotor oder Poti defekt
Möglichkeit Nr. 1 und 2 halte ich für Unwahrscheinlich, weil bei der Stellglieddiagnose keine Veränderung der Position angezeigt wurde. Obwohl das Steuersignal gegeben wurde fand keine Bewegung statt. Eine ausgeschlagene Koppelstange äußert sich wohl vor allem darin, dass die Endanschläge „überfahren“ werden. Da hab ich bei dieselgeek.com ein Teil entdeckt, das für 70US-$ inkl. Versand einen mechanischen Endanschlag herstellt. Wenn die Koppelstange so weit ausgeschlagen ist, dass sie nicht mehr auf dem Kugelkopf drauf sitzt sondern lose im Motorraum hängt dann wäre Sie natürlich der Schuldige. Verdreckung könnte man mit einer Reinigung in den Griff bekommen aber bei einer Verdreckung sollte sich die Klappe ja eigentlich zumindest ein bisschen bewegen, nicht gar nicht.Zur Möglichkeit Nr. 3 sehe ich keine andere Möglichkeit, als den Stellmotor (falls einzeln bestellbar, wenn nicht die gesamte Brücke) neu zu bestellen. Einen Schrittmotor reparieren trau ich mir nicht zu.Möglichkeit Nr. 4 halte ich aktuell für am Wahrscheinlichsten. Es gibt da wohl schon Erfahrungen mit durchgescheuerten Kabeln. Reparatur wäre dann, das durchgescheuerte Kabel komplett auftrennen, ein Stück Kabel dazwischen löten und das Ganze mit ordentlich Isoband schützen, ggf auch mit Kabelbindern woanders lang legen, damit so eine Durchscheuerung nicht nochmal auftritt. Allerdings muss ich dafür erstmal den ganzen Kabelstrang zurückverfolgen und jedes Kabel einzeln durchmessen, was sich manchmal etwas schwieriger gestaltet. Naja, da muss ich dann wohl ran. Halte ich auch deshalb am wahrscheinlichsten, weil das Problem ja vor ca. 1 Jahr schonmal aufgetreten ist, dann 11 Monate lang nicht, und jetzt wieder. Das riecht förmlich nach einem Kabelbruch.

ich hab das gerade nochmal bei Tageslicht begutachtet:
Drosselklappe ist sauber, AGR ist leicht dreckig, sieht mir aber nicht nach Öl aus. Kann aber natürlich auch sein, dass die das beim Tausch der Drosselklappe einfach sauber gemacht haben. Aber keine großen Leckagen.
Ich habe aber das ganze Ding nochmal Stellglieddiagnostiziert und die Koppelstange bewegt sich keinen mm bei der Stellglieddiagnose. Kriegt keinen Impuls und kein gar nix. Ergo ist entweder der Motor selbst oder eine Leitung dahin im Eimer. Kabelbaum durchmessen wird lustig, wenn ich nicht irgendwo die genaue Klemmenbelegung am MSG rausfinde, weil die Kabel einfach nur in einen großen anonymen Kabelbaum verschwinden.
Ich konnte das nicht genau sehen, deshalb nochmal 2 Fragen:
- sitzt der Stellmotor für die Drallklappen IM Ansaugkrümmer, wird also beim Tausch des Krümmers mitgetauscht?
- hat der Stellmotor ein eigenes Kabel oder erhält der seinen Strom von dem Stecker, der an den Poti ran geht? Die Anzahl an Kabeln am Poti spricht dafür, aber ich konnte den Motor selbst nicht sehen.

zur "Saugrohrklappe" bei den Messwerten: na is ja schön, dass VW sich da so einig mit sich selbst ist. Erleichtert die Diagnose natürlich ungemein...

Super, danke. Ergo is das definitiv bei mir defekt.
Hast du evtl auch eine Antwort auf meine beiden Fragen? Oder irgendjemand sonst?

Zitat von agneva

Ich habe ihn noch nicht zerlegt, meiner Meinung nach sitzt der Motor mit Poti rechts in der Ansaugbrücke drin und ist ein Teil mit ihr.Über den einen Stecker wird beides versorgt (T5n). Eigentlich recht simpel.

ok, danke, der Schaltplan hilft enorm weiter.

In dem VCDS-Forum-Fred hat einer 2 sehr nützliche links verlinkt.

Was ich als nächstes tun werde: Fehler löschen, manuell ein kleines bisschen an der Klappe ziehen und die Stellglieddiagnose starten. Es kann nämlich sein, dass der durch die falsche Grundposition in einen safe mode geht und sich dadurch nicht bewegt. Wenn dem so ist bringt eine modifizierte Koppelstange und/oder ein Endanschlag z.B. in Form einer Schraube eine Besserung. Ist aber bei mir unwahrscheinlich, weil die Grundposition in der Stellglieddiagnose ja als 99,4% angezeigt wird, Probleme hat er da eigentlich nur, wenn der über 100% steigt.
Wenn das nichts bringt werde ich die Kabel gemäß Schaltplan auf Durchgang prüfen: Also das braun/grüne an Klemme 35 vom MSG auf Klemme 4 am Stellmotor und das rot grüne von Klemme 50 auf Klemme 5. Das Lila/schwarze Kabel an Klemme 27 auf Klemme 2 werd ich bei der Gelegenheit auch durchmessen, aber es müsste ja eins der Kabel zum Stellmotor sein. Außerdem werde ich die Kabel gemäß Anleitung in dem US-Forum auf korrekte Spannungsversorgung prüfen.
Wenn das alles keinen offensichtlichen Fehler aufzeigt werd ich mit mechanischen Arbeiten anfangen: Klappen und Koppelstange auf Leichtgängigkeit prüfen, wenn die gegeben ist müsste es der Motor sein. Den gibt’s für ca. 150€ bei ebay (Teilenummer VDO A2C53248883, Teilenummer VW 03L 129 086 V120). Wenn der es aus irgendeinem Grund nicht bringt dann muss die gesamte Ansaugbrücke her (Bestellnummer VW 03L 129 086). Die gab es mal bei Tornau-Motoren für ca. 225€ aber ich habe da schonmal angefragt, obwohl die als auf Lager und Lieferzeit 3-4 Tage gelistet ist wird sie nicht mehr hergestellt und ist auch nicht mehr lieferbar. Da ich sonst bisher keinen Anbieter finden konnte muss es dann wohl das VW-Teil für 450€ werden. Bei den Amis gibt’s das zwar bei manchen Händlern für deutlich unter 400$ (=350€) aber mit Versand und – vor allem – Zoll wird das dann doch wieder mehr.

Und sobald ich den Ansaugkrümmer runter hab werde ich ihn natürlich auch reinigen, Reinigungsmittel habe ich zu Hause.

Die, die du verlinkt hattest war die falsche aus Plastik (Bestellnummer mit einem A hinten dran). Die richtige ohne A kostet 400 Sloty, was immernoch nur etwa 100 Euro sind. Aber mein Hauptproblem ist, dass ich die Sprache nicht spreche und damit keine Idee hab, was genau dort eigentlich verkauft wird. Gewicht von 1kg kann aber schonmal nicht stimmen. Laut Bild handelt es sich um ein neues Original VW Teil aber das für 100 statt 450 find ich irgendwie schwer glaubbar.

Ich war auch heute nochmal dran und habe bei der Stellglieddiagnose mit einem langen Schraubendreher etwas nachgeholfen und siehe da, sie dreht sich. Sie fährt bis -0,8% Endwert. Auf dem Weg zurück fährt sie auf 100,2% und geht dann zurück auf 99,4%. Neuer Zyklus wird wieder nur mit Hilfe gestartet. Ich denke, ich werde die 70 Dollar Ami Lösung nehmen. Gibt zwar andere Möglichkeiten mit Schrauben als Endanschlag oder die Modifikation des Plastikhebels aber etwas ranschrauben find ich irgendwie einfach eine schönere Lösung als etwas bohren / sägen. Dabei hab ich zu große Angst, ein wichtiges Teil zu verhunzen. Dran Schrauben is einfacher

Danke an alle Beteiligten für die Unterstützung hier

ja, genau das Teil ist es. Ist schon unterwegs. Kostet aktuell ca. 63€, Zoll wird bei der Summe nicht fällig aber Einfuhrumsatzsteuer 19%. Werde also am Ende bei irgendwas um die 75€ für das Ding landen.

Ich will nochmal Bilder und Videos von der Diagnose und der Reparatur machen und am Ende ne Diagnoseanleitung schreiben. ich hoffe nur, dass ich wirklich dazu komme

Das ding ist einfach nur ein Anschlag für den Stellmotor Nocken. Damit der nicht wieder auf 100,2% fährt sondern bei 99 oder so ähnlich stehen bleibt. Diesen Anschlag erzeugt bei nem Neuteil die Drallklappe, wenn sich aber über die Jahre die Klappen abnutzen oder die Koppelstange ausschlägt dann fährt er auf über 100%,setzt einen Fehler und fährt dann nicht mehr selbstständig

So, Abschlussmeldung. Das Aluteil hat Besserung gebracht. Hab auch ne Anleitung geschrieben, da sind auch Links zu Videos der Stellglieddiagnose vor und nach Einbau des Teils dran.
Danke für die Hilfe hier

Salut,

bisher Heilung, habe das Auto aber seitdem nicht viel bewegt. Etwas über 1000km, aber nur 4 Motorstarts.
Es wurde kein Fehler mehr gesetzt und der Stellmotor verfährt ja auch nur noch bis 99,0%, ergo ist alles im grünen Bereich.

Ich weiß nicht, ob die Plastik-Ansaugbrücke mit den gleichen Problemen zu kämpfen hat.

In dem Video zum Einbau bei der Plastik-Ansaugbrücke wird erwähnt, dass man diesen Anschlag nur bei ausgebauter Ansaugbrücke montieren kann. Das liegt daran, dass bei der aus Plastik der Stellmotor von hinten angeschraubt wird, nicht von vorne. Bei der aus Alu kommt man von vorne ganz gut an die Schrauben des Motors ran, bei der aus Plastik wurde die Wartungsunfreundlichkeit nochmal deutlich optimiert, man kommt an die Schrauben nicht mehr ran. Deshalb muss die Ansaugbrücke runter.

Ich weiß aber auch nicht, ob die aus Plastik überhaupt noch diese Koppelstange hat, die die Probleme verursacht.

Bin jetzt bei etwa 4000 km und keine Lampe mehr im Cockpit und kein Fehler mehr im STG. Ich denke, das wars tatsächlich.

Lies die mal diese Anleitung aufmerksam durch und behandle den Fehler dann nach den dort beschriebenen Schritten. Dazu hab ich das Ding doch über mehrere Stunden hinweg zusammen geschrieben

Kurzzusammenfassung: du hast das falsche Teil getauscht. Saugrohrklappe gemäß Fehlerspeicher ist die Drallklappe im Ansaugkrümmer, nicht die Drosselklappe. Was genau das Problem ist weiß man damit jetzt noch nicht, vermutlich ist es aber der gleiche Fehler wie bei mir und vielen anderen vor mir.

In der Anleitung steht auch die Bestellnummer der Ansaugbrücke drin. Lieferung aus USA hat bei mir etwa ne woche gedauert und sone Ansaugbrücke hat VW / Skoda auch nicht auf Halde inna Werkstatt liegen. Ansaugbrücke tauschen ist auch nicht trivial. Da hast du Schrauben, die direkt in den Motorblock geschraubt sind wo die Gewinde auf keinen Fall beschädigt werden dürfen, du musst die Hochdruck Dieselleitungen wegbauen was man immer vermeiden sollte (da sind im Betrieb einige Hundert, ggf sogar einige tausend bar drauf!) wenn möglich und du musst einige Dichtungen neu kaufen die es auch nicht für Umsonst gibt. Ansaugbrücke mit Dichtungen kannste locker 500 Tacken rechnen ohne Einbau.
Aus- und Einbauanleitung der Ansaugbrücke ist auch in der Anleitung verlinkt.

Dann guck dir die Anleitung nochmal an. Da sind 2 Videos der Herren dieselgeek verlinkt, eins für die Alu Ansaugbrücke (geht ohne Ausbau der selben) und eins mit Plastik Ansaugbrücke (Ansaugbrücke muss runter). Die Bestellnummern sind auch unterschiedlich! Du musst erst gucken ob du Alu oder Plastik hast und dann das entsprechende Teil bestellen