Ich wusste das irgendjemand auf diese kleinen 'Ansatz' Bezug nimmt. Was soll ich sagen, streng genommen haste recht, aber bleiben wir ein kleines bisschen praktisch und es sei mir die Frage erlaubt: Was ist denn Nebel überhaupt? Kleine feine Wassertröpfchen, genau wie jene, die bei Starkregen verursacht durch die Gischt anderer auftreten.

Aber lasst uns nicht zu viel off-topic draus machen. Ging ja um die Nebler, und um auch was zum Thema zu schreiben, beio mir ist auch ne Verzögerung drin. Man kann also locker über das Standlicht hinwegschalten in beide Richtungen, sofern der Lichtsensor das entsprechende Signal fürs Abblendlicht auf "Auto" gibt. Die SW bleiben an.

Wenn du das auf die Geschwindigkeit beziehst ok. Da habe ich nicht reingeschaut. Habe mich tatsächlich nur am $17.3 orientiert.

Bei der NSL bei Regen und Schnee bleib ich bei meiner praxisnahen Auffassung.

Also wenn es so stark regnet, dass man nur so um die 50 km/h fahren kann (was ich persönlich noch nie erlebt habe bei 50000 km /Jahr), dann kann das bestimmt Sinn machen.

Aber viele schalten die NSL bei Regen auf der Autobahn an, bei dem man bequem noch 180 km/h fahren kann, und das nervt einfach nur, da es blendet!
So etwas verstehe ich einfach nicht.

Machen wir uns doch mal kurz Gedanken darüber wozu die NSL gedacht ist. Man soll ein Hindernis (Auto, LKW, etc.) bei sehr schlechter Sicht noch rechtzeitig erkennen können, bzw. früher als mit normalen Rücklicht.

Bei dem regen, den ich bisher gesehen habe, war das noch nie der Fall. Im Gegeteil, man wird geblendet und das ist bestimmt nicht im Sinne des Erfinders und der verkehrssicherheit!

Edit: Bei Schnee denke ich auch, das es Sinn machen kann und es gab auch schon Schneefall bei dem ich die NSL an hatte.

Viele Grüße
QuentinT

Zitat von rableier

Es ging mir ja gar nicht um eine Auffassung. Jeder darf doch denken, was er will.

Aber rechtlich ist die Sache eindeutig. Nebel ist Nebel, Schneefall ist Schneefall und Regen ist Regen. Man kann da nicht argumentieren, daß alle 3 doch nur verschiedene Formen des Wassers sind. Schnee besteht aus Kristallen, Regen fällt zu Boden und Nebel bleibt in der Luft. Wäre die Unterscheidung nicht gewollt, würde es in der Verordnung heißen "...wenn durch Nebel oder Niederschlag die Sichtweite weniger als 50 m beträgt" oder einfach nur "...wenn die Sichtweite weniger als 50 m beträgt". Das wollte der Verordnungsgeber aber offensichtlich nicht.

Mit den Nebelschlußleuchten wird ja jetzt schon genug Unsinn getrieben und es gibt jede Menge Spinner, die nachts und bei Regen grundsätzlich mit der Nebelschlußleuchte unterwegs sind und damit andere durch ihr rücksichtsloses Verhalten blenden. Besonders Brillenträger empfinden das oft als sehr beeinträchtigend - habe ich mir auf verkehrsrechtlicher Fortbildung sagen lassen. Man sollte ein Steuergerät im Auto zur Pflicht machen, das die Höchstgeschwindigkeit mit eingeschalteter Nebelschlußleuchte auf 50 km/h begrenzt.

Und auch die Nebelscheinwerfer sind keine beliebig einschaltbare Spaßbeleuchtung, sondern nur bei erheblicher Sichtbehinderung erlaubt. Nicht jeder Regen führt zu erheblicher Sichtbehinderung...

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100%ig auch meine Meinung !!

Definiere mir Nebel

Zitat

Unter Nebel versteht man in der Meteorologie einen Teil der Atmosphäre, in dem Wassertröpfchen fein verteilt sind, und der in Kontakt mit dem Boden steht, wobei die Wassertröpfchen durch Kondensation des Wassers der feuchten und gesättigten Luft entstanden sind. Fachlich gesehen ist Nebel ein Aerosol, in der meteorologischen Systematik wird er jedoch zu den Hydrometeoren gezählt.

Wenn die Sicht 5m durch "Regen" beträgt ist es = Nebel

Es ist viel einfacher: Wer über 50km/h mit Nebelschluß fährt handelt ordnungswidrig, denn wer fährt 50km/h auf der AB wenn die Sicht gut ist? Das sieht man leider oft.

... ich weiß nicht so richtig warum sich jeder über eingeschaltete Nebelscheinwerfer aufregt. Mir kommen mehr Fahrzeuge entgegen mit "Super-blendenden" Ablendlicht (meist wegen falscher Einstellung) oder mit extrem stark leuchtenten LED Tagfahlichtern welche trotz E-Prüfzeichen bald die Netzhaut "runterbrennen". Ansonsten kann ich mich gerade mal an ein Fahrzeug erinnern welches auch mit den normalen Nebelscheinwerfern geblendet hat, und auch hier denke ich es war eine Einstellungssache.

Weder im Regen noch bei normalen Straßenverhältnissen kann ich nicht so richtig von einer Blendwirkung sprechen. Wenn man natürlich genau hineinsieht ist es kein Wunder das man sich geblendet fühlt, aber sind wir doch mal ehrlich, wenn man in Xenon Scheinwerfer reinschaut ist die gefühlte Blendwirkung um einiges höher.

Gerade bei kurvigen und dunklen Straßen fahre ich sehr oft mit meinen Neblern weil sie gerade die Randbereiche der Straße schön ausleuchten.

Und zu den Nebelschlussleuchten, man muss nicht gleich die Geschwindigkeit begrenzen, aber vielleicht sollte ab einer Geschwindigkeit von mehr als 50 kmh ein nerviger Ping alle Minuten ertönen und eine Signalleuchte im Display aufblinken. Ich denke das ist nerviger für diejenigen die nicht damit umgehen können.

LG Rico

Mal unter uns.... das soll mir mal jemand erklären....

Es ist mir doch :shit: - egal ob ich ne ordnungswidrigkeit begehe oder nicht.... ich kenn diese AB fahrten mit null sicht ebenfals, und wenn ich da der meinung bin man sieht NICHTS... dann mach ich alles an beleuchtung an, was geht. (außer FL)

aber ich möchte gesehen werden, und andere sollen mich sehen. wenn ich jemanden zu spät sehe (bei sichtweiten unter 50m) dann rege ich mich doch später eh auf "er hätte ja nebelschlussleuchte einschalten können".

also da ist es mir völlig wurscht was da erlaubt ist und was nicht.

SICHERHEIT GEHT VOR

benny

Zitat von eq72

Gerade bei kurvigen und dunklen Straßen fahre ich sehr oft mit meinen Neblern weil sie gerade die Randbereiche der Straße schön ausleuchten.

naja, das was dabei ausgeleuchtet wird ist eher subjektiv. Willst mir doch jetzt nicht ernsthaft erzählen das der ausgeleuchtetet Bereich bei korrekt eingestellten Neblern in einem Bereich liegt wo du noch reagieren kannst wenn was ins Sichtfeld gerät !?

Ich für meinen Teil fahre viel, könnte aber nicht behaupten das ich mit Neblern schon öfters als 1-2 Mal mehr gesehen habe.

dieses Thema ist absolut sowas von sinnlos das glaub ich nicht. ich frag mich immer was man mit der Energie machen könnte die bei solchen Themen verloren gehen , demnächst wird noch gefragt ob es wichtig ist bei Regen den Scheibenwischer an zu stellen oder ob´s wichtig ist bei Dunkelheit das Licht an zu schalten oder ob für besseren Radio Empfang eine Antenne günstig wäre oder ob nach Reifendruckkontrolle es besser wäre die Staubschutzkappe wieder drauf zu schrauben oder auch nicht weil es könnte ja Luftverwirbelungen geben usw . kommt der gesunde Menschenverstand mal wieder zum vorschein ?

Meine Worte

wenn ich nix seh, LICHT AN, egal ob da ein ordnungsheini kommt und mir was böses will

in diesem sinne.... gute nacht

Jetzt nochmal kurz meine Meinung zu den NSW:

Wenn es sehr nebelig ist (Sichtweite unter 40 - 50m), dann schalte ich sogar das Abblendlicht aus, nur Standlicht, und die NSW an, dann sieht man selbst definitiv mehr und andere sehen einen auch noch. Hab es mit nem Kumpel getestet, der Unterschied bei so starkem Nebel, zwischen Abblendlicht an und aus ist marginal. Die Xenons blenden einen einfach zu sehr. Ich muss dazu sagen, dass ich diese Erfahrung mit meinem Ibiza gemacht habe, mit dem RS, da neu, war ich noch nicht im Nebel unterwegs.

Viele Grüße
QuentinT

dito, vor allem bei nem Schneegestöber bringt es was

Zitat

dito, vor allem bei nem Schneegestöber bringt es was

Ja, bei Schnee ist das auch sehr hilfreich!!!

aber die entgegenkommenden Fahrzeuge blendet es noch mehr... schön wenn man selber mehr sieht, aber wenn mir einer mit eingeschalteten NSW entgegen kommt und es hat keinen Nebel, dann schalte ich meistens das Fernlicht ein

Zitat von MCE_Turbo

aber die entgegenkommenden Fahrzeuge blendet es noch mehr... schön wenn man selber mehr sieht, aber wenn mir einer mit eingeschalteten NSW entgegen kommt und es hat keinen Nebel, dann schalte ich meistens das Fernlicht ein

das versteht sich ja wohl von selbst ... :shakehand:
wir reden ja aber hier auch bei dichten nebel oder schneegestöber von unter 50 m ...
ich glaube das wird dich dann nich mehr blenden

wenn es gerechtfertigt ist, die NSW einzuschalten, dann habe ich natürlich nichts dageben :bussi: aber hier bei uns hat es so Spezialisten, die bei Nieselregen schon die NSW an haben und im Dunkeln blendet das einfach nur!

logsich wie oben auch schon genannt bei Brillenträgern noch extremer ...
Ich trage meist Nachts ne Brille ... aber wenns Regnet grundsätzlich nicht ... jetzt darf sich jeder denken warum ...
ist genau das gleiche wie: "tiefstehende Sonne auf spiegelnder Nasser Fahrbahn"

So, hier können wir uns nun gepflegt weiter unterhalten.

Viele Grüße
QuentinT

Dem würde ich soweit zustimmen, jedoch hatte ich letzten Monat noch so starken Regen dass ich nicht mehr als 50km/h fahren konnte! Da habe ich dann natürlich die NSL angeschaltet. Ich will ja nicht dass mir ein Brummi (dem es egal ist wie schnell er fährt, auch wenn er nix sieht) mir hinten drauf brät. Bei dem Starkregen war m.M. nach genügend "Nebel" vorhanden. Der Spuk dauerte 10min.
Und sooo schlimm ist die NSL auch wieder nicht, dann müsste man ja auch jedes mal fürchterlich geblendet werden wenn einer bremst. (sind die gleichen Birnen). Man kanns auch übertreiben. Was natürlich nicht billigt wenn Leute bei leichtem Regen mit >>50km/h mit NSL auf der AB fahren.

NSW blenden meist weniger als TFL, von daher ist es mir pers. egal wenn die Kids bei herrlichem Wetter meinen mit NSW rumzufahren weils cool ist.

Ich werde ab und zu "gelichthupt" obwohl ich den Lichtschalter auf "0" stehen habe und nur TFL an ist... scheinbar fühlen sich einige vom TFL des RS belästigt.

Meine persönliche Meinung:

Man sollte sich einfach mal fragen, warum um Himmelswillen, diese Dinger denn "NEBEL"scheinwerfer und -schlussleuchte heißen!

Vielleicht besteht ja die Möglichkeit, dass sich tatsächlich jemand etwas dabei gedacht hat.

Ferner bin ich auch der Meinung, dass ein Geschwindigkeitsbegrenzer bei eingeschalteter NSL eingeführt werden sollte, vielleicht würden es sich dann manche "Protz"piloten zweimal überlegen, bei gemütlichen 200 auf der Bahn (natürlich nur auf der linken Spur unterwegs) die NSL anzuschalten!

Also ich kann auf der AB die Rücklichter be starkem Regen nicht hunderte Meter weit sehen. Warum? Evtl. wegen der Gischt? Ob das den Einsatz der NSL rechtfertigt will ich garnicht beurteilen, aber die Sichtweite wird doch stark eingeschränkt.

und immer schön daran denken: sobald die NSL dann auch gebraucht wird, darfst du auch nur max. 50 km/h fahren...

Zitat von Gast

Das verstehe ich nicht. Der Brummifahrer sieht dich auch wenn
du nur das normale Rücklicht eingeschaltet hast. Das sieht man
auch bei noch so starkem Regen mehrere hundert Meter weit.

So bist du nicht nur unvorschriftsmäßig unterwegs, sondern es
ist auch einfach rücksichtslos !!!

Es bleibt dabei: wer die NSL missbräuchlich bei Regen benutzt kennt
die StVO entweder nicht oder es ist ihm egal und er ist rücksichtslos.
Außerdem schätzt er aus Unwissenheit den Nutzen der NSL völlig
falsch ein.

Einfach an die Regeln halten und fertig.

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Nein das tut er nicht, die Sichtweite betrug zu dem Zeitpunkt 10-15m.
Die Rücklichter der vorausfahrenden Fz konnte ich nicht mehr erkennen, nur die Bremslichter (gleiche Leistung wie NSL).
Vielleicht hast du einen Röntgenblick oder ultraschallfähigkeiten wie eine Fledermaus, ich nicht.

Da riskiere ich bei Starkregen lieber ein Verwarngeld als einen Unfall.

Es ist auch verboten das Warnblinklicht mißbräuchlich zu benutzen, aber kein Ordnungshüter verwarnt die ganzen Kurzzeitparker/Gehwegparker usw.

Zitat von Gast

Kannst du nicht lesen?

Wir haben oben EINDEUTIG geklärt, dass die NSL nur bei Nebel
(und gleichzeitig Sichtweite unter 50 m) eingeschaltet werden
darf. Das ist NICHT diskutierbar.

Wenn die Sichtweite bei Regen (angeblich) bei nur 10 - 15 m lag,
dann wage ich mal zu behaupten, dass er da entweder zu schnell
oder mit erheblich zuwenig Abstand oder beidem unterwegs war.

Die Abhilfe ist dann nicht zusätzliche Funzeln einzuschalten,
sondern langsamer zu fahren und ausreichenden Abstand zu
halten - ganz besonders bei solchen Verhältnissen.

Ich werde auch öfter von Wahnsinnigen (anders kann man das
nicht bezeichnen) bei Regen oder (seltener) bei Nebel überholt,
die bei gefährlich geringer Sicht, aber mit eingeschalteten Nebel-
lampen rundum mit 180 an mir vorbeirauschen.

Solche Menschen sind einfach nur dämlich - das ist für mich schon
fast Mord.

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:hammer:
:thumpup:

konnte ich mir auch nicht vorstellen, aber dank Klimawandel möglich.
auf jeden Fall konnte ich keine 50m weit sehen, bin unter 50km/h gefahren und habe den Vordermann nicht mehr gesehen, obwohl der Licht an hatte.
Von daher werde ich auch in Zukunft in solchen gefährlichen Situationen (der Spuk war nach 2min wieder vorbei, die NSL auch wieder aus) die NSL einschalten, da man bei solchen Wetterverhältnissen keine eindeutige Trennung der Aggregatzustände treffen kann und Sicherheit in jedem Fall vor geht (wie du sagtest gibt es immer Idioten die heizen und einen langsam fahrenden nicht rechtzeitig erkennen können)

Ich weiß auch nicht warum man sich darüber so aufregen kann @Bruce. Wenn dich sowas schon aufregt, wie sitzt du dann im Auto? Dauerfluchend?
Mir wird z.B. jeden Tag vor meiner Tür die Vorfahrt genommen (rechts vor links, 30er Zone). Die Leute knallen da immer mit 50-60 durch. Mein Nachbar hat da schon sein Auto verloren.
Darüber könnte man sich aufregen.

Mich würde mal interessieren, wirklich nur interessieren, warum ihr so konsequent dagegen seid. Einfach nur weil es das Gesetz anders vorschreibt oder weil es auch eine echte Beeinträchtigung oder ein Nachteil darstellt. Das konnte ich bisher, bis auf den Fakt mit der Brille, (bin selbst Brillenträger im Straßenverkehr und kann das nicht wirklich nachempfinden, werd aber mal bei Gelegenheit darauf achten) nicht wirklich herauslesen.

...ist ja ein ganz schön heiß diskutiertes Thema geworden....

Da liest man schon das ein oder andere Argument heraus.

Wenn du dich von der NSL geblendet fühlst, dann ist an dem Zusammenhang Wetterlage und Einschalten der Leuchte definitiv was faul. Und ich behaupte mal, dass bei allen Kommentaren hier keiner diesen Fall gemeint hat, denn sei es drum ob es starker Nebel oder starker Regen ist, eine Blendung sollte bei einem gewühnlichen Sicherheitsabstand nicht stattfinden. Wenn es nur diesig oder neblig oder gar klar ist gebe ich dir völlig Recht.

Ich möchte mal noch ein anderes Argument einwerfen. Es gibt Fahrzeuge (mir fällt da immer der alte Kia Pride) ein, die ein ziemlich schwaches Licht haben. Hat es dann noch Nebel oder Regen ist davon zíemlich wenig zu erkennen, eigentlich gar nichts. Bei anderen modernen Autos könnte man aufgrund sehr guter Rückleuchten gänzlich auf eine NSL verzichten.

Ähnlich erscheint es mir vorn. Bei einem schwachen Abblendlicht kann der NSW durchaus sinnvoll sein. Auch wenn die Sichtbedingungen nicht sooo erheblich sind wie es das Gesetz sieht, sondern vielleicht schon bei Nebel oder Regen mit Sichtweiten von ca. 100m. Bei einem Xenon SW sieht das wieder anders aus, da dringt noch genug Licht durch und wird nicht komplett geschluckt.

Letzter Hinweis: Ich denke, dass viele die die NSW auch bei Regen einschalten, dies zumeist nur auf der AB tun, wodurch es zu keiner Blendung des Gegenverkehrs kommen sollte. Schlimmer finde ich auf der AB das Fahren mit Fernlicht! (Das nur am Rande)

Fazit: Ich denke man kann es nicht so pauschalisieren, dass man das Gesetz in Form einer Abschaffung umschreiben könnte.

Zitat von rableier

In fast 27 Jahren als Autofahrer habe ich noch nie einen Starkregen erlebt, bei dem die Sichtweite 10-15 Meter betrug. Einen solchen Regen kann ich mir in unseren Breiten eigentlich überhaupt nicht so recht vorstellen.

Wo ich aber gerade nachdenke: Im Herbst 1998 habe ich auf Key Largo den (dort mittlerweile zum Tropensturm abgeschwächten) Hurrikan Mitch live erlebt mit Windgeschwindigkeiten von "nur" noch um die 100 km/h. Evtl. könnte dessen Regenband zusammen mit dem Wind an manchen Stellen dort wirklich für Sichtweiten in einem Bereich von 10-15 Metern gesorgt haben. Bei Stromausfall konnte ich aus den Fenstern des Restaurants nichts mehr erkennen - ausser Regen. Ich habe aber auch niemanden beobachtet, der dort während des Sturms Auto gefahren ist.

Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen, daß eine - verhältnismäßig gut gegen Überflutung geschützte - Autobahn noch befahrbar ist, während gerade Regen mit einer Dichte herabgeht, welche die Sichtweite auf 15 Meter reduziert - von einer anderen Straße ganz zu schweigen.

Da muss ich aber sagen, dass ich in Tschechien auf der AB das auch schon erlebt habe, dieses Jahr im Mai oder Juni!!! Ich bin mit 40 über die AB, der Rest ist auf den Standstreifen gefahren!!! Es war ein Mix aus Regen und Hagel!!!
Und dort hatte ich die NSL auch an!!! Die NSW nicht, weil es eh nix gebracht hätte
Also möglich ist sowas auch bei uns...

Ich denk mir immer, wenn es zu nem Unfall auf Grund ner Blendung von NSW kommt und se den erwischen,
ist der aber sicherlich fällig vor Gericht.

Zitat von Gast

Den Satz verstehe ich nicht.

Die Erklärung steht im Satz danach. Wenn es klar ist oder es nur leicht regnet etc. dann blendet sie, dann schaltet man sie ja auch nicht ein.

Ich finde schon. Wenn jemand bspw. nachts bei Regen die NSL
aktiviert blendet das ganz erheblich. Selbst bei korrektem Abstand.

Richtig, bei Regen wie er zu 98% auftritt, ich meinte die anderen 2%.

Diesen Satz verstehe ich auch nicht ganz.

Jeder hat hier eine andere Auffassung, die nicht nur an der Person, sondern evtl. an der geogr. Lage (viel starker Regen) oder am Fahrzeug (schwaches Licht) liegt. Daher reicht es nicht für eine komplette Abschaffung mithilfe einer Gesetzesänderung. Mehr wollt ich nicht sagen.

...

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Siehe oben.

Zitat

konnte ich mir auch nicht vorstellen, aber dank Klimawandel möglich.
auf jeden Fall konnte ich keine 50m weit sehen, bin unter 50km/h gefahren und habe den Vordermann nicht mehr gesehen, obwohl der Licht an hatte.
Von daher werde ich auch in Zukunft in solchen gefährlichen Situationen (der Spuk war nach 2min wieder vorbei, die NSL auch wieder aus) die NSL einschalten, da man bei solchen Wetterverhältnissen keine eindeutige Trennung der Aggregatzustände treffen kann und Sicherheit in jedem Fall vor geht (wie du sagtest gibt es immer Idioten die heizen und einen langsam fahrenden nicht rechtzeitig erkennen können)

Hmmm... Den Zusammenhang mit dem Klimawandel musst du mir mal erklären?

abgesehen davon würde ich dir zustimmen, dass man bei einer solch schlechten Sicht die NSL anschalten kann. Was mir und einigen andren nur schwer fällt ist, dir zu glauben, dass wirklich so eine schlechte Sicht durch Regen erzeugt werden kann. Den stärksten Regen den ich bis jetzt erlebt habe, war so stark, dass ich anhalten musste weil der Scheibenwischer nicht mitgekommen ist. Die Sicht weite war aber definitiv noch mehr als 50m.

Jetzt schreibst du davon, dass du ja eigentlich von der Sicht in der Gischt redest und nicht von dem eigentlichen Regen und Angst hast dass dir einer von hinten reinfährt. Das ist für mich eine ganz andere Sache. Wenn man von hinten an jemanden heranfährt dann sieht man den auch alleine durch die Gischt schon. Es gibt kein Übersehen durch Gischt! Also braucht man auch keine NSL!

Letzt Frage: Reden wir jetzt von Regen (Wasser), Wasserdampf oder Eis?? Wegen den Aggregatzuständen?

Zitat

Mich würde mal interessieren, wirklich nur interessieren, warum ihr so konsequent dagegen seid. Einfach nur weil es das Gesetz anders vorschreibt oder weil es auch eine echte Beeinträchtigung oder ein Nachteil darstellt. Das konnte ich bisher, bis auf den Fakt mit der Brille, (bin selbst Brillenträger im Straßenverkehr und kann das nicht wirklich nachempfinden, werd aber mal bei Gelegenheit darauf achten) nicht wirklich herauslesen.

Also ich bin Brillen- und Kontaktlinsenträger und ich persönlich merke einen Unterschied. Mit Brille (beste Gläser die es gibt) blendet es mich deutlich mehr als ohne. Aber selbst ohne fühle ich mich gerdade bei Regen geblendet. Und wenn man im Stau oder Stop an Go steht, dann nerft das sehr. Aber auch im normalen verkehr wenn man nicht gleich vorbeikommt und hinterherfahren muss. Es behindert einfach die Sicht auf andere Dinge, da sich das Auge auf die Helligkeit einstellt. Das finde ich gefährlich!

Zui guter Letzt: Gesetzlich ist es klar geregelt. Meiner Meinung nach kann man aber in Einzelfällen (starker Schneefall) auch mal die NSL bzw. NSW anmachen, wenn es nicht nebelig ist.