Zitat von Blackyress

Interessant, gerade die
TDI Fahrer kucken auf den Preis, alle auf VW Norm 50700 aber in den 12 Seiten hat sich keiner um die technischen Datenblätter gekümmert und die Cst,VI Werte oder Asche/Sulfat mal angsehen.

Ich bin auch im MTB Bereich aktiv,da nehmen wir für unsere Dämpfungen gern Öle die möglichst im Winter nicht viel dicker werden als im Sommer um die Federelemente auch unter 0°c möglichst fahrbar zu halten. also einen möglichst hohen VI und um nicht die teuren Herstelleröle nehmen zu müssen orientieren wir uns an den cst werten der Mitbewerber zum Orginalöl (bloß nicht an den Viskositätsangaben auf der Packung!)

Beim Auto würde ich es auch so wollen und das Öl entsprechend eines hohen VIs wählen und dem DPF zuliebe möglichst einen kleinen Sulfatanteil. Natürlich sollte der Cst@100°c auch recht hoch sein,damit das Öl nicht zu dünn wird.

Wenn ich mal nehme:

Pennasol VI 159
Meguin Vi 175 Asche 0,7
Edge Vi 169 Asche 0,64
Mobil1 Vi 164 Asche 0,6
ARAL Vi unbekannt,da aber 11,9c@100°c kann er nicht hoch sein,liegt irgendwo bei Pennasol und Shell
Shell Helix Ultra Extra Vi 159 Asche N.N.

Anhand des VI`s sieht man was Castrol mit Fluid Strenght Tech meint,das Öl ist zum bekannten Wettbewerb ca. 6% konstanter und auch dicker, kein abgerissener Ölfilm,bessere Schmierung,mehr Leistung, weniger Verbauch.
Da Meguin niemand kennt und LM die meisten Leute unter Castrol einordnen......
Für Fuchs fand ich nun nichts auf der HP, genauso wie bei Total.

Folglich, wäre meine TDI Ölliga 1. Meguin,2.Castrol 3. Mobil1 und der Rest wird bei mir keinen Umsatz machen,trotzdem Sie die VW Norm erfüllen,die Öle aber nicht so temperaturstabil sind wie die verfügbaren Mitbewerber und mir da eher mal der Ölfilm reißen kann, Vollgasfahrt über längere Zeit vorausgesetzt.
Das zumindest jetzt mal so nach 20 Minuten Datenblätter checken,was so direkt verfügbar war.

Alles anzeigen

Deswegen bin ich nun auf Meguin Megol umgestiegen ... Duffi hatte das Datenblatt so schön erklärt

Also,verständlicher kann man solch ein Thema meiner Meinung nach nicht erklären.
Man lernt nie aus ?

Rableier hat nichts verstanden, sieht man an der Aussage das man das MTB Problem nicht auf das Auto übertragen könne, letztlich ist es aber das gleiche Problem. Und vom MTB hat er auch keine Ahnung.

Aral und Castrol gehören zu BP,richtig,wolltest du mir damit etwas Neues erzählen?
Viele Marken gehören auch zu Unilever, P&G,Henkel,Metro,etc, verschiedene Marken aus dem gleichen Konzern haben Produkte im gleichen Anwendungsgebiet,aber funktionieren mal besser oder schlechter.
Habe ich beim Postbank Konto die gleichen Leistungen wie beim Deutsche Bank Konto? Kommt doch auch aus dem gleichen Konzern. Nein das ist mir zu simpel, einfach zu behaupten gleicher Konzern=gleicher Inhalt.
Vielmehr ist der Konzern nur meist der Hauptanteilseigner an den genannten Firmen, ob da ein Zentraleikaufszwang,Marketing als Shared Service für alle verfügbar und identisch ist, steht auf einem anderen Blatt.
Die technischen Datenblätter von Aral und Castrol sagen das es andere Öle mit anderen Eigenschaften sind, und diese technischen Datenblätter sind bis auf Weiteres bindend,sonst bräuchte man sie ja nicht.
Macht ja auch Sinn, welche Darseinsberechtigung hätte den Castrol dann noch? Aral/BP sind bekannter, machen mehr Umsatz,also könnte man das ganze CI für Castrol auch bleiben lassen.

Zu Temperatur kann ich dir mal sagen das ein MTB Dämpfungsöl durchaus mal 200°c erreichen kann...den im MTB Bereich habe ich nicht doppelt so viel Öl wie Hubraum,eher maximal halb so viel Öl wie Hubraum, also eine ganz andere Wäremeaufnahme und ganz andere Ölkanäle und im MTB Bereich wird Bewegungsenergie in die Dämpfung geleitet, dann in Wärme umgewandelt.
Ein RS Monarch funktioniert z.b. ab gewisser Beanspruchung gar nicht mehr, weil er überhitzt und die Dämpfung den Dienst einstellt, das teurere Modell hat dann wieder eine thermisch reagierende Dämpfungsöffnung um einem dünner werdenden Öl bei höheren Temperaturen entgegenwirken zu können.

Wird mein Ölfilm im MTB Bereich zu dünn,da rede ich von dem Lufttrennkolben und nicht der Dämpfung,geht mir die Dichtung hops, es kann zum bösen Unfall kommen weil die Gabel oder der Dämpfer plötzlich komplett nachgibt.

Im Bremsenbereich brauche ich genauso konstante Temperaturen des Öl`s, den im Gegensatz zum Auto habe ich hier auch ein ganz anderes Material/Energieumwandlugnsverhältnis, im weiteren gibt es Bremsen die im Winter ihren Dienst quittieren,eben weil ein Öl mit niedriger VI benutzt wird.

Die Scherstabilität ist sicher wichtig, mag auch wichtig sein das die Additive viel aufnehmen können, ändert aber nichts daran das ein Öl mit höherer VI eben Temperaturstabiler ist als eines mit niedrigerer, das ist Fakt.

Auch Fakt ist, das ein Öl mit hoher cst@100°c und hohem VI im Auto immer besser sein wird als eines mit niedrigeren Werten.
Was übrigens eine paralelle im HTSC Wert hat.

Und natürlich sind die genannten Öle vergleichbar, ich rede hier nur von TDI Ölen mit 50700 und da gibt es von Mobil1 und Co eher nur jeweils eins und keine drei. Ich habe ja am anfang gesagt "die TDI Fahrer" und sonst nichts.

Letztlich werden wir aber aufs gleiche Ergebnis kommen, nämlich das die von mir erstellte Tabelle durchaus ihre Berechtigung hat,so wie Sie da steht. Kannst sie gerne anhand eigener Durchsicht der technischen Datenblätter verifizieren.

Aber die Info das mehr Sulfat eine geringere Verdampfungsneigung begünstigt, war mir neu,spricht aber wiederrum auch gegen Aral,Shell und Co, dafür für Meguin,Castrol und Mobil1 dort ist der Wert auch höher, folglich müßte ich dort theoretisch weniger nachschütten.

Nichts für ungut, aber du hast es dir beim Lesen Vergleich "Fahrrad" gegen Auto etwas zusehr aus der Autombilsicht angehen lassen, ohne wirklich für beides ein Auge zu haben.....und ja Opi`s Baumarktrad mit RST Stahlfedergabel wird sicher nie Öltemperaturen über 30°c sehen, da hast du recht und da ist es sowieso egal,weil meist nur Fett drinn ist oder aber die Gabel eh Schrott und ungedämpft ist.

nicht dein Ernst oder ?
... naja im großen und ganzen schmiert Salatöl ja bekanntlich auch :mussweg:

@ Blackyress: Respekt für deine tolle und ausführliche Erläuterung.

halbe Std. an der Aussage gearbeitet und deutlich verbessert *hut ab*

letztlich hätte ich aber gerne doch eher den Vergleich der Öle in Sachen Verbrennung geklärt ... das ist ja letztlich hier der wichtigste Punkt bevor Ihr wieder ins Fachchinesisch verfallt
Öle vom MTB fahren wir ja hier im Forum nicht im RS

Ich wusste nach dem einen Post schon, das man sich danach ein Bierchen oder nen Kaffee holen könnte :kaffee:

Wenn jemand von Drahteseln spricht, keine Ahnung von den Temperaturen im MTB Sektor hat,den Orten wo da überall Öl eingesetzt wird, ist nichts falsches an der Aussage nichts am Vergleich verstanden zu haben.
Mir wurde gesagt den Vergleich zu ziehen sei quatsch, was es eben nicht ist.
Mit diskreditieren hat das m.M. nichts zu tun.

Haarsträubend,das der VI nicht für die Temperaturstabi maßgebend sein soll?
Wozu sonst ? Dann bräuchte man keinen Viskositätsindex und es gäbe noch eine andere Vergleichsbasis,gibt es aber nicht.
Zufällig ist es lt den Techsheets so das die genannten Öle auch einen recht hohen Cst haben, was sich dann aber eher auf die Dicke den auf die tempstabi bezieht. Daher muß ich doch auf den Cst Faktor nicht unbedingt en Detail eingehen, wenn er doch eh bei allen genannten Ölen proportional gegeben ist, oder?
Wenn du soviel Fachwissen hast, sind wir uns einig das der höchste VI mir nichts bringt wenn die 5W30 Suppe ab Werk so dünn ist,das sie absolut unter dem Rest liegt und schon bei 100°c einen Cst von 1 oder 2 hätte,mal einfaches Beispiel.
Aber wie gesagt,das ist hier bisher bei allen Ölen ja nicht gegeben, also warum dafür Zeit aufwenden.

Ich weiß auch nicht wieso du die Meguin/Castrol Zeile und die Fuchs Zeile im Zitat fett markierst.
Gehen wir auf die Straße,machen eine Umfrage, wer das Eine und Andere kennt, das Ergebnis wird meine Aussage besätigen.
Marketing erhöht bekanntlich den Bekanntheitsgrad ,dazu werden dadurch auch viele Tests gewonnen.
Daran das bei FUCHS und Total auf der HP nichts zu finden war ist auch nichts falsch,Stand dessen als ich nachlesen wollte.

Fachlich kann ich deinem Beitrag leider nichts Konkretes entnehmen.
Gern lasse ich mich von dir darüber aufklären warum Pennasol entgegen meiner Aussage besser ist als Meguin,Castrol oder Mobil1. Interessiert sicher auch den Rest.

Da ich nicht gelesen habe, wunderte ich mich auch das in den 12 Seiten keiner auf die Techsheets eingegangen ist.
Du wiederholst den falschen Vorwurf nun zweimal und es fällt dir leider immer noch nicht auf.

Wir reden doch hier innerhalb der VW Normen,für mich eher für die TDI`s wo die Öle doch eben aufgrunde dieser Parameter vergleichbar sind.
Auch macht das ganze doch so seinen Sinn, da die richtig guten Marken eben nicht unten landen.
Zumindest finde ich Castrol und Mobil eins hochwertiger als Shell,Meguin ist da die Überraschung, allerdings als Liqui Molly,würde es weniger überraschen,was es ja auch ist.
Das Fuchs Öl geht auch sehr gut mittlerweile habe ich da auch die Daten gefunden.
Verdampft mein Öl weniger,muß ich weniger nachkippen,auch so ein Punkt.
Wenn ich die Wahl habe und nicht mit Ölkanne im MFA an der Tanke stehe würde ich nach Liste kaufen.

Von Motoren die nicht nach 2 oder 3 Rennen getauscht und ab Start auf zigtausend Umdrehungen gequält werden,reden wir ja hier nicht und Geld spielt da ja eh keine Rolle, was würde uns bei Carbonautos das Herz bluten und die Versicherung die Beiträge hoch halten.

Im Marketing sind wir uns also einig,wie auch recht grob bei den Ölen, so das ich da keine Diskussionsgrundlage mehr sehe,eigentlich nie gesehen habe.
Nur von Haarsträubend und überhaupt keine Ahnung kann hier keine Rede sein.
Das wäre eher bei Unkenntnis von VI,Cst und co gegeben.

Sicher mag mein Vergleich MTB-Auto auf den ersten Blick für den unkundigen absurd klingen,wobei die Probleme letztlich in beiden Bereichen gleich sind. Ich mußte mich leider damit auseinandersetzen.

Ich habe immer gedacht man muss in den Kindergarten gehen um sich über die eine oder andere Aussage zu amüsirren, aber das geht hier viel besser , ein Kindergarten ist ja richtig langweilig dagegen. Das ihr euch nicht einmal sachlich und wie Erwachsene unterhalten könnt wundert mich immer wieder.

Ich bin bei der Wahl der richtigen Ölsorte entspannter.
Meiner Meinung nach ist ein Öl für den CR TDI nach Norm 50700, welches auch noch die MB 229.51 erfüllt, hervorragend geeignet.
Ob ein Öl einen VI von z.B. 169 oder 175 hat, sehe ich für mich als zweitrangig an. Vielmehr achte ich darauf, das das Öl frühzeitig gewechselt wird und nicht 30tkm,bei meinem Fahrprofil, benutzt wird.
Ich bestelle mir mein Öl (Castrol Edge FST)für ca. 8€/L selbst und mein Händler wechselt incl. Ölfilter für ca. 30€.

Ich hab mich durch den thread gelesen, aber keine eindeutige AW auf meine Frage gefunden.
Bisher bin ich 5W30 Castrol Edge gefahren mit variablem Serviceintervall.
Welches Öl 0W40 oder 5W40 ist für einen gechippten TFSI mit festem Intervall (Ölwechsel immer zwischen 10 und 15 Tsd. Km) am besten?
Bislang habe ich nur Aussagen gelesen, wonach zwischen den beiden oben genannten Ölen kein Unterschied besteht. :dontknow:

seite 213..
VW 504 00

https://mediaportal.skoda-auto…_Octavia_OwnersManual.pdf

Sehr Interessanter Beitrag Rableier

Bei dieser Gelegenheit stellt sich mir die Frage, nach der min. Temperatur, die ein 5W30 LL Öl so aushalten sollte???
Also im konkreten wird ja immer über die max. Temperaturbeständigkeit der einzelnen Öle gesprochen und derer optimal Temperatur. Du sprichst hier zum ersten mal das Thema der Schmierfähigkeit bei frostigen Außentemperaturen an.
Ab wann wirds für so ein Öl "gefährlich"? :dontknow:

Zitat von rableier

Die Frage kann man nicht sinnvoll beantworten. Öle lassen sich nicht einfach anhand ihres Viskositätsberichs in einer Rangfolge darstellen. Die Qualität eines Öls hat mit seinem Viskositätsbereich grundsätzlich nichts zu tun. Ein 5 W40 ist bei niedrigen Temperaturen zäher, hat also beim Kaltstart in extremer Kälte weniger Reserven als ein 0 W40. Dafür benötigt das 5W 40 bei gleichem Grundöl weniger VI-Verbesserer als das 0W 40, muß also weniger stark additviert werden, was wiederum hilft die aschegebenden Ölbestandteile zu reduzieren.

Nimm bei festen Serviceintervallen ein vollsynthetisches Öl, das die VW 502 00 und zusätzlich die BMW LL 04 sowie die Mercedes 229.51 erfüllt. Ob das dann ein 0 W40 oder ein 5 W 40 ist, bleibt in Mitteleuropa Dir überlassen. Mit besser oder schlechter hat das jedenfalls nichts zu tun. Wenn Du damit im Winter nach Sibirien, oder Nordeuropa fahren willst, nimm ein 0 W40. Ansonsten sind beide Viskositätsbereiche ganzjährig in Mittel- und Südeuropa geeignet.

Erstmal vielen Dank für deine ausführliche Erklärung.
Dann werde ich mir ein 5 W 40 vollsynthetisches Öl besorgen mit den von dir genannten Normen.

Also ich hab mir jetzt hier ( fast ) alles durchgelesen aber von mein momentan benutzten Öl war noch nicht die Rede. Meiner hatte auch mal nach Öl geschriehen ( is schon nen paar Monde her) also bin ich schnell bei A.T.U. ran und hab mir 1l Öl (welches weiß ich nicht mehr) gekauft für 30€, das fand ich dann doch ziemlich happig. Jetzt bestell ich mein Öl immer bei ebay da kostet der liter 6,70€. Das nennt sich elf Solaris LLX 5W30. Es entspricht natürlich der VW Norm 50400 und 50700 aber meine Frage ist jetzt, is das zeug besser oder schlechter als da von shell und co.??? Oder ist die Marke nun wirklich egal?

Zitat von Gast

...

Mir wär's aber auch Wurscht ob ich ein 5W-40 oder ein 0W-40 drin habe solange die sonstigen
Daten und Freigaben stimmen und es vollsynthetisch ist.

...

ganz genau so sehe ich das auch..
verstehe nicht wieso hier immer so ein drama um viskositäten gemacht wird wenn wir uns schlicht und einfach und simpel an diese vom hersteller gegebenen normen halten können..
wir bewegen uns hier nicht am nord-/südpol oder am äquator mit solchen temperatur-maximen..

@bob:
auch in deinem fall gilt, wenn es die normen sogar beide erfüllt dann passt das öl..

Da kommt nur Castrol Edge rein. Da ich glaube das die Motorenentwickler wissen was sie machen. Alle Motorenhersteller empfehlen dieses ÖL inkl. Skoda.
Natürlich wird der Motor bei anderem Öl nicht gleich kaputt gehen, aber Öl hat ja nicht nur was mit schmierung zu tun, sondern auch mit Wärmetransport etc.

mfG Sven.

Mobilephone hat Feststelltaste dauerhaft aktiviert. :mulmig:

Zitat von Gast

Bei einem knappen Literchen wäre selbst ein mittelmäßiges Öl nicht gleich ein Drama.
Das wäre allemal besser als zu wenig Öl.

Damit hast du auf alle Fälle Recht.

Zitat von Gast

Und wenn du ernsthaft glaubst, dass die Autohersteller bei der Entscheidung für die
Erstbefüllung nur die Qualität im Auge haben, dann hast du vermutlich noch in keinem
Unternehmern jemals eine Entscheidung treffen dürfen, die in ihrer Tragweite über die
Wahl des Stellplatzes für den Putzeimer hinausgeht.

Ich glaube nicht, dass dies die einzigsten Entscheidungen sind, die ich in dem großen Unternehmen in dem ich arbeite, täglich zu fällen habe.
Und unter uns gesagt, nicht persönlich werden. Glaub das ich in ner Entwicklung der Motoren schon einiges hinter mir habe. also psssst.

uhi jetzt wirds wieder spannend

Zitat von svenl_2001

... Alle Motorenhersteller empfehlen dieses ÖL inkl. Skoda.
...

wenn du das glaubst dann öffne doch mal deinen motorraum und schau ob du dort castrol findest..
bei mir zumindest steht dort etwas anderes..

Bei meinem Freundlichen wird fleissig mit Öl von Aral geworben^^ Den Aufkleber von Shell Helix hab ich aber auch aufm Frontblech (noch aus den Zeiten vom Vorbesitzer)

Geht nicht