Abgesehen davon, dass es natürlich absolut mist ist den Motor bei der Kälte laufen zu lassen beim scheibenkratzen... Könnte ich mir vorstellen, dass die Klima ausschaltet, wenn die Tür aufgeht.

Ah ich lese grade, wenn du die Tür langsam zumachst passiert es nicht.

Dann ist der Fall klar, das Auto wird sauer! Es ist wahrscheinlich eh schon angepisst wegen dem Laufenlassen, und möchte mit erhöter Drehzahl den Unmut ausdrücken, dass du jetzt auch noch die Türen zuknallst.

Du solltest dein Auto etwas mehr Liebe geben!

Macht der Motor das auch wenn er warm ist? Oder nur wenn er kalt ist?

Zitat von goldi

Erklärst du bitte mal kurz warum es absoluter Mist ist den Motor in diesem Fall laufen zu lassen. Nur zum Verstäntnis.

Also ich denke, das sollte allgemein bekannt sein...
Hier ein paar Stichpunkte zum nachdenken:

- Nervt die Nachbarn
- kann Bussgeld kosten
- Bringt überhaupt gar nix. Die heizung kann nicht warm werden bei nem eiskalten Motor
- erhöhter Verschleiss des Motors
- erhöhter Kraftstoffverbrauch

@ goldi : Erklärst du bitte mal kurz warum es absoluter Mist ist den Motor in diesem Fall laufen zu lassen. Nur zum Verstäntnis.

Wird in der BRD auch so sein wie in der Schweiz VERBOTEN und völlig unnötig.
Der Motor wird beim Fahren schneller warm und Du verpesstest die Umwelt weniger.
Deinem Portemonnaie wird es auch gut tun, weil Du weniger Treibstoff verbrauchst.

Grüsse aus der Schweiz :schweiz:

Anders gefragt: Was bringts denn die Karre laufen zu lassen?

Laut ADAC wird der Motor eh langsamer warm, wenn man ihn im Stand "warmfährt". Neben den bereits genannten Punkten, wird das Motoröl dadurch auch nicht warm.

Solange wie in den USA nur V6-12 Blubbern und hier auch alles RS fahren die ja nu auch keine Kleinwagenwerte haben .... man man......

@ Pioneer.
Kein Mensch will Dir etwas schlechtes anhängen, nur wenn alle so denken und handeln, siehts mit unserer und Deiner
Umwelt nicht so gut aus. Du kannst den Motor stundenlang laufen lassen, solange die Abgase in Deiner Umgebung bleiben,
und Du oder ev. Deine Kinder sie einatmen. Ev. habe ich in meiner Jugend auch so gedacht, nach mir die Sinndflut.
Weil ein fast 60 Jähriger sich getraut, etwas zum Umweltschutz zu schrreiben, willst Du hier im Forum nicht mehr
schreiben.????? Finde ich schade.

ihr habt ja wg. dem Warmlaufenlassen währen dem Kratzen Recht (bringt echt null außer Luftverpestung und dass die Scheiben evtl. net gleich sofort anlaufen wenn man losfährt),

aber trotzdem versuchen wir mal zum eigentlichen Thema von Pioneer was zu schreiben, auf neudeutsch: back to topic

vielleicht könnt wir ihm da ja helfen.

apropos: kenne ich bei meinem TDI, BJ 2010 und damit CR, nicht.

Pioneer hat schon Recht , so ein dummes Gelaber immer von Umwelt schonen und langsam fahren und bla bla bla , da kommt mir echt das kotzen , warum hat dieses Forum über 6000 Mitglieder wenn alle langsam fahren wollen und ihr Auto im Stand keine 5 Minuten laufen lassen bevor sie es bewegen ? Da können sich doch alle auf andere Autos fixieren und hier nicht unqualifizierte Beiträge ablassen die keinen Interessieren und ihm nicht helfen . Ich werde demnächst mal Taschentücher raus schicken , aber ich glaub da müßte ich meinen RS verkaufen damit ich das finanzieren kann. Und ich lasse meinen Motor auch laufen während dessen ich meine Scheiben frei kratze und daneben fielen trotz 200 Zeller KAt und Vorkatentfernung keine Kinder um und ich lebe auch noch . Und das wichtigste ich habe Spass beim Auto fahren auch wenn der Verbrauch über 10 , 11 oder 12 Liter liegt , deswegen kaufte ich den RS und fahre gern mal 260 .

mfg Basti

Ich hab, muss ich ehrlich gestehen, gar nicht so sehr an die Umwelt gedacht, sondern daran wie schädlich das "warm"laufenlassen für den Motor ist.
Es gibt nunmal so über Jahrzehnte angelernte Unarten, die scheinbar nicht aus den Köpfen der Leute zu bekommen sind, da gehört für mich das warmlaufen lassen dazu. Eigentlich sollte jeder wissen, was man damit dem Motor antut, vor allem wenn man so Autobegeistert ist wie die meisten hier im Forum.
Aber ok, es gibt nunmal solche und solche. Die einen jagen den kalten Motor zB direkt in den Begrenzer, andere fahren erstmal gemütlich bis die Betriebstemp erreicht ist... Es gibt Leute die waschen ihr komplettes Auto mit nem Topfreiniger, usw...

Zum Thema: ich tippe immer noch auf nen elektrischen Verbraucher, würde nach dem Ausschlussprinzip mal alle Verbraucher durchgehen, ob einer davon das hochdrehen auslöst.

Klimaanlage/Gebläse auch nicht an?

Ich muss zu das thema mit der umwelt nochmal was sagen. Das der passat und der seat ohne rum fahren dürfen dazu sag ich mal Naja ist Halt VW das würde bei skoda nie passieren und warum würde das nicht weil vw sich nie eigende konkurrenz machen würde denkt mal drüber nach.

Und mal ehrlich Vw ist mitnerweile an ein status angekommen wo die sich einiges kaufen obwohl es nicht geht, was natürlich sehr traurig ist.

Und ich möchte mit zu Bastimaschine und Pioneer auf der liste. Weil schnell fahren dann auch :shit: wäre LOL.

Das gute ist meiner steht in ne garage nichts mit kratzen , würde den motor aber auch nur nicht anmachen weil er mich selber nerven wüprde wenn er auf schock läuft und mit den auspuff zusammen

ist das keine gute Kombi .

Ich würd mal das canbus signal schecken. weil wenn die tür aufmachst geht ein signal zum canbus. Oder besser du testet es mal mit nur tür auf und rein setzen und warten ob es auch kommt.

Mach mal ein paar tests und berichte bitte.

das ist echt lachhaft hier rumzumeckern wegen 3 min warmlaufen lassen, die Leute die hier am den Moralapostel spielen sind wahrscheinlich die, die am schnellsten auf der AB fahren und somit die meisten Abgase produzieren :meckern: oder fahrt ihr wegen des Umweltschutzes + Motorschutzes immer brav mit 90 hinterm Lkw her?

Bei dem Wetter muss man den Motor ein wenig laufen lassen, weil:
die Scheibe nach dem Kratzen sofort wieder zu friert und man deshalb ein Kind überfahren könnte weil man es nicht sieht, nach 3min ist sie dank Zuheizer angetaut.
würde man, wie von den Moralaposteln gefordert, den Motor direkt vorm losfahren an machen, müsste man nach 20m wieder anhalten, Motor abstellen, aussteigen, wieder kratzer, usw. (bestimmt 5-10x)
merkt ihr was?
ist bestimmt sehr gesund den Motor eishalt ständig ein/aus zu stellen

3min warmlaufen sind ganz sicher nicht schädlich für den Motor

Zum Thema: den Sprung auf 1800upm ist etwas extrem, die Begründung der Klimaanlage verstehe ich nicht, da diese bei dem Wetter eh deaktiviert ist. Ist etwas im Fehlerspeicher abgelegt?

Also erstmal hat der Octavia keinen Zuheizer, das gibt's im Touran etc

Wem die Scheiben anlaufen, sollte sie öfters mal putzen

Desweiteren würde ich mal ein Auftauspray testen, das verkratzt die Scheibe auch nicht so

oh doch, der Octavia hat einen elektrischen Zuheizer, 100%ig.
der Fabia hat es teilweise nicht (beim 1.6TDI)

Zitat von goldi

Aber mit Sicherheit haben viele (nicht alle) Dieseloctavia einen Zuheizer!!!!

Ich denke wir reden hier im Forum vom RS. Überprüfe es doch mal ganz einfach (Ich habe mein Auto nicht griffbereit heute). Sicherungskasten im Motorraum - F11 ist die Sicherung für Zusatzheizung, wenn da keine drin ist hat er auch keine Zusatzheizung

Zitat von goldi

Zu dem eigentlichen Problem: Habe grad nicht auf dem Schirm welche Verbraucheraußer das Kombiinstrument und Komfort bzw. ZV-Steuergerät bei laufendem Motor noch alles ein Signal vom Türkontaktschalter oder Türsteuergerät bekommen oder gar angesteuert werden (Kraftstoffpumpe oder Vorglühanlage bei stehendem Motor ist sowie einige Steuergeräte die in Bereitschaft gehen ist klar). Ich würde auch erst mal den Fehlerspeicher auslesen lassen. Wäre nicht das erste mal das nen Türsteuergerät macht was es will.

Was mich daran so ein bisschen stört ist, dass er schreibt, nur wenn er die Tür zuschmeisst passiert es.
Vielleicht ist ja auch der Türkontakt defekt, oder keine Ahnung kriegt nen Kurzschluss, wenn er mit Wucht geschaltet wird. Er schreibt ja wenn die Tür langsam zugeht, passiert es nicht.
Vielleicht tatsächlich ein Kontaktproblem

Ok, keine tolle Quelle (Autobild.de) aber auf die schnelle nix besseres gefunden:

Zitat

Wir wachen am liebsten mit einem Küsschen auf.
Doch wie wird ein Motor richtig geweckt? Im Leerlauf, langsam lostuckern oder voll aufs Gas? Hier die Antworten auf diese und andere Fragen.
Vermutlich gibt es in jeder Wohnsiedlung einen Zeitgenossen, der morgens um sechs seinen alten Diesel anwirft und dann erst mal frühstücken geht. Wenn er eine halbe Stunde später wiederkommt, sind Motor und Auto schön warm. Und alle Nachbarn wach. Das ist natürlich verboten, wird aber nur mit zehn Euro geahndet – die Rache der Nachbarn fällt unter Umständen drastischer aus. Doch wozu sollte man dem Warmlaufen eines Motors überhaupt Aufmerksamkeit schenken? Glaubt man dem Motorenentwickler von Mercedes-Benz, Dr. Leopold Mikulic, vertragen moderne Motoren vom Start weg Vollgas. Wir raten dennoch zur Vorsicht: Der Motor und seine Innereien bestehen aus unterschiedlichen Materialien, die sich nach dem Anlassen unterschiedlich erwärmen und unterschiedlich ausdehnen. Dummerweise ist es jedoch so, dass der Kolben sich zuerst erwärmt. Umso schneller, je stärker aufs Gas getreten wird – und umso mehr dehnt er sich aus. Sein Zylinder jedoch, mit dem umgebenden Wassermantel, wird verhältnismäßig langsam warm. Das kann dazu führen, dass der Kolben nicht mehr in den Zylinder passt – er klemmt. Die dabei entstehenden Riefen in den Zylinderwänden finden sich oft schon bei neuen Importfahrzeugen, die wegen des Transports – rauf aufs Schiff, runter vom Schiff – bereits viele Kaltstarts und Kurzstrecken hinter sich haben. Um dabei ein Nasswerden der Zündkerzen zu vermeiden, geben die Fahrer gnadenlos Gas.

Zurückhaltung mit dem Gaspedal

Eine weitere neuralgische Stelle ist die Zylinderkopfdichtung. Der Kopf ist meistens aus Aluminium, wird schneller warm als der Motorblock aus Gusseisen (bei Alublöcken ist es weniger dramatisch). Dazwischen liegt die Zylinderkopfdichtung, welche die Relativbewegung zwischen den beiden großen Bauteilen ausgleichen muss. Und das auch bei Verbrennungsdrücken, die bald die 200-Bar-Grenze erreichen. Schon aus diesem Grund empfiehlt sich also etwas Zurückhaltung mit dem Gaspedal. Dann wäre da noch die Sache mit der Schmierung: Kaltes Öl ist zähflüssig, lässt sich nur widerwillig zu den Schmierstellen pumpen. Bis der letzte Ventilstößel oben im Zylinderkopf versorgt wird, kann es zehn Sekunden dauern, in denen die Gleitflächen trocken laufen. Bei den dünnen 0-W-30- oder 0-W-40-Ölen ist die Situation etwas besser, doch dünn wie Wasser sind auch sie bei Minusgraden nicht. Hinzu kommt, dass Motoröl seine optimalen Schmiereigenschaften erst ab etwa 80 Grad entfaltet.
Ein paar Sekunden Leerlauf, dann ganz normal losfahren

Doch wann die erreicht sind, darüber bleibt der Fahrer im Unklaren – wer hat schon ein Ölthermometer? Tragisch nur, dass die Öltemperatur der des Kühlwassers nachhinkt. Wenn das Wasserthermometer schon normale Werte anzeigt, kann das Öl noch eisig kalt sein. Etwa 20 Kilometer dauert es, bis auch das Schmiermittel seine Betriebstemperatur erreicht hat. Bei Fahrzeugen mit Öl-Wasser-Wärmetauscher (TDI etc.) geht es etwas schneller, bei älteren Modellen mit großem Ölvorrat – Alfa, Porsche, Diesel allgemein – kann es sein, dass sie kaum richtig warm werden.

Völlig egal ist es übrigens, ob die Heizung an oder aus ist – wir konnten bei Testfahrten keinen Unterschied feststellen. Doch wie sollte nun der schonende Kaltstart erfolgen? Warmlaufen im Stand scheidet aus, außerdem ist dann der Verschleiß der Nockenwelle am höchsten. Wir empfehlen stattdessen: Motor starten, aber nicht aufheulen lassen; ein paar Sekunden Leerlauf, in denen der Gurt angelegt wird, und dann ganz normal losfahren. Früh hochschalten, 2000 bis 2500/min sind für den morgenstarren Motor genug. Dann klappt's auch mit den Nachbarn.

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Zitat

Motor im Winter warmlaufen lassen?

Im Winter stellt sich für viele Autofahrer die Frage, ob man erstmal den Motor warmlaufen lässt oder einfach gleich losfährt. Experten sehen ein Warmlaufen-Lassen als völlig unnötig an.

Motor unnötig im Leerlauf

So läuft der Motor beim Warmlaufen nur im Leerlauf und es dauert aufgrund der niedrigen Belastung erheblich länger, bis sich der Motor erwärmt. Die Kaltphase, die besonders verschleißträchtig ist, wird somit sogar unnötig verlängert.

Aufgrund der niedrigen Belastung beim Warmlaufen sind Druck und Temperatur des Öls ebenfalls zu gering. Das Öl verteilt sich wesentlich schwerer und die Schmiereigenschaften sind nicht optimal. Wird die Fahrt jedoch direkt nach Anlassen des Motors gestartet, wird das Öl schnell warm und verteilt sich besser im Motor.

Auto braucht Anlaufphase

Achten Sie beim direkten Losfahren jedoch darauf, Ihrem Auto eine gewisse Anlaufphase zuzugestehen. Wenn Sie gleich mit Vollgas losfahren, hat das durch die oben schon erwähnte Kaltphase, einen höheren Verschleiß zur Folge.

Alles anzeigen

Ganz blöd und simpel gefragt: Hast Du mal beobachtet, ob das Hochdrehen auch während der Fahrt, z.B. beim Schaltvorgang (Einkuppeln) kurzzeitig auftritt? Ich weiß, daß der Stellmotor für die Elektrische Gasbetätigung unter dem Pedal gerne mal Probleme macht.

Bin mir nicht sicher, aber es könnte auch sein, daß in so einem Fall das Lämpchen für die Vorglühzeit an der Tachoeinheit aufleuchtet ...

Also jetzt mal an die Umweltmoralapostel:
Wie oben schon beschrieben fahrt ihr alle brav mit 90km/h hinter nem LKW her ja?
Ihr kauft euch alle nen RS, weil ihr damit natürlich auch zügig unterwegs sein wollt. Und das ist alles andere als umweltschonend!
Im Vergleich zu ner 500km Hetzjagt auf der AB sind die 3 Minuten "warm laufen lasse" ja wohl vernachlässigbar.

Zum Thema Kaltstart:
Die Hersteller werben ja vermehrt damit, dass man einen mordernen Motor sofort belasten kann und nicht mehr warm fahren braucht.
Daher werden auch die entsprechenden Temperaturanzeigen im Cockpit immer seltener verbaut.
Das der Hersteller damit werben kann ist ja auch logisch.
Denn die Masse der Autofahrer kann mit so einer Kühlwassertempanzeige gar nichts anfangen, geschweige richtet er sein Fahrverhalten danach.
Und der Motor zeigt die ersten 100.000km in den seltensten Fällen Schäden aufgrund der Kaltstartproblematik.
Also sehen die Hersteller keine Probleme.
Aber das Problem ist die Langlebigkeit, die bei den vielen Kaltstarts leidet, aufgrund erhöhtem Verschleiß.
Mir kann keiner erzählen, dass dem Motor die Belastung im kalten Zustand nichts ausmacht.
Vor einem 100m Sprint macht ihr euch ja auch warm. Sonst gibts Muskelzerrungen.

Und jedes auch nur langsame fahren ist für den Motor eine Belastung.
Also ist es sinnvoll den Motor im stand etwas "warmlaufen" zu lassen. Was nicht heißt, dass man das schon an den instrumenten ablesen kann.
Der Motorblock wird in den ersten paar Minuten Leerlauf sehr wohl warm, ohne das irgendeine Temperaturanzeige schon ausschlägt.
Und in der Folge auch das Kühlwasser und die Innenraumheizung.
Und das aller Wichtigste: das Öl kann sich erstmal in Ruhe im Motor verteilen und für ausreichend Schmierung sorgen.
Ein Motor hat im Leerlauf definitiv weniger Belastung als wenn man ihn fährt. Ist ja auch logisch, aufgrund der höheren Drehzahl während der Fahrt.
Und es ist schon ein Unterscheid für einen kalten Motor, ob er bei 800-1000 Umdrehungen mit sehr geringem Verschleiß dahin tuckert bis er etwas warm ist oder sofort im kalten Zustand mal locker die doppelte Drehzahl während langsamer Fahrt abkönnen muss. Das heißt nämlich auch doppelte Belastung und doppelter Verschleiß. Weil die Kolben sich doppelt so oft bewegen müssen.
Und ganz krass ausgedrückt, doppelt so viele Riefen in den Zylinderwänden hinterlassen. Dazu kommt noch die kaum vorhandene Schmierung.

Zum Thema Zuheizer: Der RS hat (wie auch bereits geschrieben) keinen Zuheizer im Kühlkreislauf sondern eine elektrisch betriebene Zusatzheizung NUR für die Frontscheibe. Nicht mehr und nicht weniger.

...wobei die Kühlwassertemperatur in diesem Zusammenhang sowieso irrelevant ist. Wichtig ist die Temperatur des Öl´s !

Man muß einen Motor sicher nicht 10 Minuten warmlaufen lassen. Aber wie VWave schon geschrieben hat, kann man das bei -Graden schonmal für ein paar, wenige Minuten oder Sekunden machen. Der Motor wird es einem danken.

Die Werkstatt oder der Hersteller sind bei dieser Thematik sowieso stets um den eigenen Vorteil bedacht. Hier wird einem auch empfohlen, daß moderne Motoren nicht mehr einzufahren sind und gleich gedroschen werden können.
Klar, die freuen sich hinterher auch wenn der Kunde zwecks teurer Reperatur in die Werkstatt kommt, oder gleich ein neues Auto kauft. Die Industrie ankurbeln, nennt man das!

Auch noch von mir ein kleiner Beitrag zum Umweltaspekt aus dem Stammtischregal: Wieso müssen Flugzeuge ihre Triebwerke wohl warmlaufen lassen, bzw. wieso gibt es eigentlich keinen Katalysator oder Ruspartikelfilter für Flugzeuge und Schiffe?! Das sind - auch wenn es deutlich weniger davon gibt als Autos - die eigentlichen Umweltverpester schlechthin!

Zitat von VWave

Zum Thema Kaltstart:
Die Hersteller werben ja vermehrt damit, dass man einen mordernen Motor sofort belasten kann und nicht mehr warm fahren braucht.

Komisch, die Werbung hab ich noch nie gesehen?

Eher das Gegenteil - Ich zitiere Seite 180 der Bedienungsanleitung:

Zitat

Im Leerlauf dauert es sehr lange, bis der Motor betriebswarm wird. In der Warmlaufphase
sind jedoch Verschleiß und Schadstoffausstoß besonders hoch. Fahren Sie
deshalb sofort nach dem Anlassen des Motors los. Vermeiden Sie dabei jedoch hohe
Drehzahlen.

Zitat von VWave

Der Motorblock wird in den ersten paar Minuten Leerlauf sehr wohl warm, ohne das irgendeine Temperaturanzeige schon ausschlägt..

Definiere "warm"?
Wenn es wirklich warm WÜRDE... und 20°C Öltemperatur sind für einen Motor nicht "warm"... würde der Fühler auch eine Temperatur messen und anzeigen.
Glaube der zeigt erst ab 50 oder 50°C überhaupt an und das ist noch nichtmal Betriebstemperatur

Zitat von XXL-Schnitzel

Die Werkstatt oder der Hersteller sind bei dieser Thematik sowieso stets um den eigenen Vorteil bedacht. Hier wird einem auch empfohlen, daß moderne Motoren nicht mehr einzufahren sind und gleich gedroschen werden können.
Klar, die freuen sich hinterher auch wenn der Kunde zwecks teurer Reperatur in die Werkstatt kommt, oder gleich ein neues Auto kauft. Die Industrie ankurbeln, nennt man das!.

Ich empfehle Seite 177 der Bedienungsanleitung, da steht genau das Gegenteil von dem was du geschrieben hast.

Zitat

Wieso müssen Flugzeuge ihre Triebwerke wohl warmlaufen lassen, bzw. wieso gibt es eigentlich keinen Katalysator oder Ruspartikelfilter für Flugzeuge und Schiffe?! Das sind - auch wenn es deutlich weniger davon gibt als Autos - die eigentlichen Umweltverpester schlechthin!

Wer sagt dess es keine Katalysatoren etc für schiffe gibt? Gibts nämlich. Und eine Flugzeugturbine mit einem Dieselmotor zu vergleichen ist jetzt nicht dein Ernst, oder?
PS: das ist kein Warmlaufen, das ist der Startvorgang, da wird nämlich die Turbine erstmal gedreht, bis Kerosin gezündet werden kann.... ist etwas VÖLLIG anderes als warmlaufen lassen. Der Motor am Auto wird auch erstmal elektrisch gedreht, bis er zündet. Ein Flugzeug kann nunmal nicht einfach den Knopf drücken und losfliegen

Nochmal zusammengefasst gibt es 3 Möglichkeiten:

- Ich lass mein Auto ne halbe Stunden laufen, gehe in der Zeit frühstücken und fahre dann los.

- Ich lasse mein Auto an, lasse es einige Minuten laufen und fahr dann los

- Ich mache mein Auto an und fahre wenige Sekunden danach direkt los.

Such euch eines davon aus. Die erste Methode kenne ich nur von Rentnern die mit Hut fahren...
Ich bin der Meinung, dass es dem Auto eher schadet im Leerlauf zu laufen und wenn man googlet finde ich meine Meinung nur bestätigt.
Der Motor wird nicht signifikant wärmer und man verlängert meiner Meinung nach nur die Aufwärmphase unnötig um mehrere Minuten.
Dass der Verschleiss bei kaltem Motor am höchsten ist sind wir uns denke ich einig?
Und je besser der Wirkungsgrad umso langsamer wird der Motor warm.
Hier was von nem ADAC Test:

Zitat

Nach vier Minuten Warmlaufen, bei einer Außentemperatur von -10 °C, hat das Motoröl erst eine Temperatur von -7 °C erreicht

Also wurde das Öl nur 3°C wärmer innerhalb von 4 Minuten. Das ist in der Bilanz einfach zu wenig, dass es sich lohnen würde und für den Motor sogar GUT wäre.
Ich gehe jede Wette ein, dass der Verschleiss in den 4 Minuten größer ist, als der Nutzen den die 4 Minuten bringen.
Wenn ich in der zeit schon 4 Minuten mit Bedacht gefahren bin, wird das Öl deutlich wärmer sein und der Nachteil des 4 °C kälteren Öls spielt insgesamt überhaupt keine Rolle mehr

Zitat von Jeca333

Ich empfehle Seite 177 der Bedienungsanleitung, da steht genau das Gegenteil von dem was du geschrieben hast.

Ich weiß, was da geschrieben steht! Genau auf solche Dokumente wird seitens der Hersteller auch immer wieder verwiesen, sobald es brenzlig wird. Gesagt wird einem jedoch ständig etwas anderes. Zitat eines Werkstattmeisters von VW: "Einfahren braucht man die Motoren eigentlich heutzutage nicht mehr. Das steht zwar noch im Handbuch, ist aber bei modernen Motoren nicht mehr nötig."
So einen Schwachsinn hab ich mir bereits mehrmals an verschiedenen Stellen anhören dürfen.

Zitat von Jeca333

Wer sagt dess es keine Katalysatoren etc für schiffe gibt? Gibts nämlich. Und eine Flugzeugturbine mit einem Dieselmotor zu vergleichen ist jetzt nicht dein Ernst, oder?
PS: das ist kein Warmlaufen, das ist der Startvorgang, da wird nämlich die Turbine erstmal gedreht, bis Kerosin gezündet werden kann.... ist etwas VÖLLIG anderes als warmlaufen lassen. Der Motor am Auto wird auch erstmal elektrisch gedreht, bis er zündet. Ein Flugzeug kann nunmal nicht einfach den Knopf drücken und losfliegen

Ich vergleiche nicht den Zündvorgang einer Turbine mit einem Diesel, sondern das Warmlaufenlassen der Turbine vor dem Startvorgang (Startvorgang = Flugzeug rollt von seiner Parkposition zur Rollbahn, gibt Gummi und hebt ab) mit dem Warmlaufenlassen eines Kfz´s. Was ist daran so abwägig? Das Triebwerk einer Flugzeugturbine wird mit Druckluft auf Drehzahl gebracht, bis zum Selbsterhalt durch Kerosineinspritzung (ca. 30% Drehzahl). Der Selbsterhalt findet - meines Wissens nach - allerdings lange vor dem Startvorgang statt. Wie würdest Du diese Phase denn sonst bezeichnen? Jetzt sag bitte nicht, daß das Flugzeug so lange braucht um auf seine Leerlaufdrehzahl von 60% zu kommen ...

Ich hab keine Ahnung, bin erst 2mal geflogen, und hab wenig Kenntnisse wie ein Triebwerk funktioniert.
Nur das Prinzip einer Turbine ist völlig anders als das eines Automotors, soviel weiß ich.

Vielleicht lassen die es ja wirklich "warmlaufen" vielleicht ist das wichtig für irgendwas. Was aber nicht heißt, dass das bei nem Auto dann auch gut ist.

Ein Flugzeutriebwerk wird auch in seinem Leben ständig auseinander genommen und auf Verschleiss geprüft und Teile ausgetauscht. Glaube ich jedenfalls... hoffe ich...
Das versucht man ja beim Auto zu vermeiden....

was unterscheidet dieses Forum von andren? - dass es eben nicht so ein hin und her gibt weil jeder alles besser wissen will als der andere User. genau da seid ihr aber dabei, schon seid einigen Posts

jeder hat seine Meinung gesagt aber jetzt kommt mal wieder zum Thema von Pioneer.

Zitat von Neo

was unterscheidet dieses Forum von andren? - dass es eben nicht so ein hin und her gibt weil jeder alles besser wissen will als der andere User. genau da seid ihr aber dabei, schon seid einigen Posts

jeder hat seine Meinung gesagt aber jetzt kommt mal wieder zum Thema von Pioneer.

Hast ja Recht ...

Zitat von Neo

jeder hat seine Meinung gesagt aber jetzt kommt mal wieder zum Thema von Pioneer

Jo BTT
hat TA schon neuigkeiten für uns? Würd mich schwer interessieren

Zitat von Jeca333

Ich hab keine Ahnung, bin erst 2mal geflogen, und hab wenig Kenntnisse wie ein Triebwerk funktioniert.
Nur das Prinzip einer Turbine ist völlig anders als das eines Automotors, soviel weiß ich.

Vielleicht lassen die es ja wirklich "warmlaufen" vielleicht ist das wichtig für irgendwas. Was aber nicht heißt, dass das bei nem Auto dann auch gut ist.

Ein Flugzeutriebwerk wird auch in seinem Leben ständig auseinander genommen und auf Verschleiss geprüft und Teile ausgetauscht. Glaube ich jedenfalls... hoffe ich...
Das versucht man ja beim Auto zu vermeiden....

Wenn dem so wäre, mein Lieber, dann würdest DU mit Sicherheit nicht mehr fliegen! Weil...für den schmalen Geldbeutel nicht mehr erschwinglich...

Und was das "Warmlaufen" lassen bei den Triebwerken betrifft, so finde ich es schon belustigend, wie ahnungslos hier um sich "geballert" wird...!
Das vermeintliche "Warmlaufen" lassen, kommt zu 99%iger Wahrscheinlichkeit von den Hilfstriebwerken (APU´s), diese müssen laufen, damit der Flieger
mit Strom und Luft (Klimaanlage) versorgt werden kann! Strahltriebwerke (zumindest die modernen) müssen nicht warmlaufen (jedenfalls nicht lange, der Weg zum Runway reicht eigentlich schon aus, außer bei der Schweinekälte )...die alten Kolbenmotoren dagegen schon, wo wir auch gleich beim Thema wären :be quiet:

Ich möchte bitte auch auf diese Liste! Warm- und Kaltlaufen lassen sind meine Sünden...

Auch mal meinen Senf dazugeben will....

Bei meinen letzten Flugreisen wurden die Triebwerke etwa zeitgleich mit dem Abdocken vom Gate gestartet also wirklich nur kurze Zeit vor dem losrollen zur Startbahn.

BTT: Ich denke (bin ja kein Motoren Papst) das ein längeres Laufenlassen bei Leerlaufdrehzahl eher schädlich für die Motoren ist. Aus folgendem Grund:
Bei Leerlaufdrehzahl ist der Öldruck recht gering, wenn das Öl jetzt auch noch zäh ist wird es wohl schwierig sein alle Stellen des Motors (vor allem den Ventiltrieb im Zylinderkopf) mit Öl zu versorgen. Dies bedeutet das die Nockenwellen, Hydrostößel etc. erstmal "trocken" laufen und somit der Verschleiß dort richtig hoch ist.
Bringt man den Motor jedoch zu anfangs schon auf eine leicht erhöhte Drehzahl steigt auch der Öldruck und die entsprechenden Stellen im Zyl.kopf werden geschmiert. Volllast und max. Drehzahl sind allerdings auch wieder kontraproduktiv da dabei der Ölfilm auch wieder abreißen kann und es dadurch wieder zu höherem Verschleiß kommt, von den Problemen der ungleichmäßigen Ausdehnung von Kolben, Block und Kopf ganz zu schweigen.

Es gilt also wie immer: Das Leben ist weder schwarz noch weiß, sondern es gilt den bestmöglichen kompromiss zu finden!

Ich handle normalerweise so: Scheiben kratzen/enteisen, einsteigen, Motor starten, anschnallen, Licht an, losfahren. Somit hat der Motor ein paar Sekunden Zeit etwas Öldruck aufzubauen und Batterie kann sich nach dem Starten kurz erholen bevor ihr mit Licht, Spiegelheizung, ... noch mehr Leistung abverlangt wird.

Das Problem mit den neu vereisenden Scheiben nach wenigen Metern fahrt kenne ich auch. Da kann man natürlich wenig gegen machen, zuerst versuche ich mit der Scheibenreinigungsanlage und Scheibenwischern die neue Eisschicht wegzuspülen/wegzuwischen, wenn auch das nicht hilft bleibt einem eigentlich doch nur wieder anzuhalten und mit leicht! erhöter Drehzahl im Stand ein paar Sekunden (bei mir reichen meist so 30-45 Sekunden) Temperatur in den Kreislauf zu bringen und mit vollem Gebläse diese minimale Wärme auf die Scheibe zu bringen.

PS.: kann der Öldruck bzw. die Grundversorgung mit Schmiermittel der Grund dafür sein das die Supersportwagen beim Starten erstmal einige Sekunden mit hoher Drehzahl laufen, bzw. sogar mit mehrfachen Gasstößen die Schmierung in Gang gebracht wird bevor die Kiste auf Leerlaufdrehzahl runterregelt?

Gruß Sven

Zitat von FlughöheNull

PS.: kann der Öldruck bzw. die Grundversorgung mit Schmiermittel der Grund dafür sein das die Supersportwagen beim Starten erstmal einige Sekunden mit hoher Drehzahl laufen, bzw. sogar mit mehrfachen Gasstößen die Schmierung in Gang gebracht wird bevor die Kiste auf Leerlaufdrehzahl runterregelt?

Gruß Sven

Das oder weils "cool" klingt.

Da läuft das aber auch anders mit der Ölschmierung, da sind ja zum Teil mit Trockensumpfschmierung etc